ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
Поиск    автора |   текст
Авторы Все стихи Отзывы на стихи ЛитФорум Аудиокниги Конкурсы поэзии Моя страница Помощь О сайте поэзии
Для зарегистрированных пользователей
логин:
пароль:
тип:
регистрация забыли пароль
Литературные анонсы:
Реклама на сайте поэзии:

Регистрация на сайте

Полученные отзывы

Павел Пилигрим

свернуть
От Лейбович Леонид на: Плод ответить
 Да, это так.Особенно остро то прочувствовалось с рождением внучат
 01/09/2009 19:57
От Павел Пилигрим на: Плод ответить
 Да, Леонид, закон сеяния и жатвы универсален и многогранен. Каковы посевы, такие мы пожинаем плоды. Это действует во всех сферах жизни человека: духовной, душевной, физической, материальной.
Спасибо за отзыв.
А много внучат-то?
 02/09/2009 04:08
От Лейбович Леонид на: Плод ответить
 Двое, внуку 2 годика, внучке 1 неделя))
 02/09/2009 14:59
От Павел Пилигрим на: Плод ответить
 ЗдОрово! У меня пока нет, но в скором времени, надеюсь, тоже появятся. :)
 03/09/2009 04:06
От Лейбович Леонид на: Плод ответить
 Чего Вам пожелаю))

 03/09/2009 14:48
От Наталья Кротова на: Перед дождём ответить
  Приветствую, Павел. Если не ошибаюсь, речь идёт о строке
Осия 4: 6 "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения...".
Отсутствие знания и недостаток ведения - вещи несколько разные. А ещё там нет и намёка на слова "полностью", "весь", что подтверждается и такими Писаниями:4-я Царств 19: 31 "ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное от горы Сиона" Исаия 10: 21 "Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному".
Думаю, что Священные тексты лучше не переформулировать столь свободно. К слову Господа не должно ни прибавлять, ни убавлять.
А герою стиха хочется ответить: Моисей тоже говорил, мол, не готов, а пошёл и сделал (не своею же силою), так что пожелаю Вам ответа "Всегда готов!")))
Хотя и с улыбкой, но вполне всерьёз.
И с теплом.
 28/08/2009 19:20
От Павел Пилигрим на: Перед дождём ответить
 Здравствуйте, Наталья! Спасибо за столь обстоятельный отзыв. Вы совершенно правильно определили место Писания. Только "знание" и "ведение" - синонимы, т.к. одно из значений слова "ведать" - знать, иметь сведения. // представлять, сознавать, отдавать отчет (обычно с отрицанием). // иметь представление, понятие о ком-л., чем-л., быть осведомленным в чем-л. (обычно с отрицанием).
"Недостаток" - это отсутствие чего-либо в достаточном количестве. Что касается спасения "остатка", то да, "остаток" спасётся, но только если познает волю Божью, которая заключается в том, чтобы верили в Него. Т.е. при определённом условии. Поэтому я считаю утверждение, приведённое во втором катрене, вполне допустимым.
И присоединясь к Вашим пожеланиям в адрес моего сомневающегося ЛГ. Спасибо. :)
 31/08/2009 05:10
От Наталья Кротова на: Перед дождём ответить
  Павел, пророки ясно сказали, какие народы будут полностью истреблены, среди таковых нет Израиля. Вот примеры народов, о которых пророчество на полное истребление:
Исаия 14: 22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь... 29 не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон. 30 Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.
Мизерный остаток обещан даже Моаву: "Исаия 16: 14 Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный".

С Авраамом, Исааком и Иаковом заключён был от Бога Завет Вечный. Никаких "только если" не может быть. Остаток Израиля не если, а точно познает волю Господа. И пророки ясно подтверждают обещание Бога об остатке Израиля. Добавлю Вам ещё Писаний об этом:

К Римлянам 11: 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал... (Божеский ответ:) Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом... 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью.

Иезекииль 6: 8 Но Я сберегу остаток, так что будут у вас среди народов уцелевшие от меча, когда вы будете рассеяны по землям.

Иезекииль 11: 13 И было, когда я пророчествовал, Фалтия, сын Ванеев, умер. И пал я на лице, и возопил громким голосом, и сказал: о, Господи Боже! неужели Ты хочешь до конца истребить остаток Израиля?
Иезекииль 14: 22 и тогда останется в нем остаток, сыновья и дочери, которые будут выведены оттуда; вот, они выйдут к вам, и вы увидите поведение их и дела их, и утешитесь о том бедствии, которое Я навел на Иерусалим, о всем, что Я навел на него.

Михей 5: 7 И будет остаток Иакова среди многих народов как роса от Господа, как ливень на траве, и он не будет зависеть от человека и полагаться на сынов Адамовых. 8 И будет остаток Иакова между народами, среди многих племен, как лев среди зверей лесных, как скимен среди стада овец, который, когда выступит, то попирает и терзает, и никто не спасет от него.

Павел, вспомните Валаама (числа 22), который был вовлечён в ложное действие с проклятием на истребление Израиля. Чтоб его вразумить, Богу пришлось использовать его ослицу, которая заговорила человеческим голосом. Пока Вас пытаюсь поправить только я, но не дожидайтесь того, что Ваши домашние животные заговорят человеческим голосом.)))
 31/08/2009 20:15
От Павел Пилигрим на: Перед дождём ответить
 "С Авраамом, Исааком и Иаковом заключён был от Бога Завет Вечный. Никаких "только если" не может быть. Остаток Израиля не если, а точно познает волю Господа."

Наталья, да кто ж спорит? Остаток Израиля, познавший волю Божью и язычники, которые, опять же, познали эту волю спасутся. Но здесь возникает вопрос свободы выбора человека, т.к. Бог насильно Свою волю не навязывает, поэтому моё "только если" относится не к остатку вообще, а персонально к каждому человеку.
 01/09/2009 04:38
От Наталья Кротова на: Перед дождём ответить
 Павел, я вижу, что Вы понимаете вопрос одинаково со мною. Но Ваша формулировка не соответствует тому, что Вы говорите.

Вот строки Библии:
Осия 4: 6 "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения..."

Вот Ваши строки:
"И народ за отсутствие знания
Истреблён будет полностью. Весь."

В Библии нет слов: "полностью, весь", - это Вы добавили.
В то время как вся Библия везде подчёркивает, что данный народ никогда не будет истреблён полностью,весь.
Бог не навязывает Свою волю, но Он предузнал будущих добровольцев "К Римлянам 11: 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал...

Не Ваше воззрение, а Ваша формулировка находится в противоречии с Писанием.
 01/09/2009 17:38
От Павел Пилигрим на: Перед дождём ответить
 Да, Бог знает, что определённое, избранное Им, количество людей спасётся. Но я не согласен, Наталья, с тем, что противоречу Писанию, потому что в моём стишке предыдущая строка цитируемого Вами предложения говорит о понимании воли Божьей. Т.е. подразумевается, что не понявшие и не принявшие воли Божьей погибнут все. Все те, у кого будет отсутствовать знание или недоставать ведения воли Божьей, будут истреблены. Разве это не так?
 02/09/2009 04:02
От Павел Пилигрим на: Перед дождём ответить
 В 13 главе Евангелия от Луки Иисус на примере погибших говорил народу: "... если не покаетесь, все так же погибнете." Т.е. остаток спасётся не безусловно, а в случае покаяния каждого, в случае познания воли Божьей.
 02/09/2009 06:55
От Наталья Кротова на: Перед дождём ответить
 Вы сравниваете два предложения, разных по логической структуре построения: условное и безусловное.

От Луки 13: 3 "Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете."

Если следовать этой схеме построения предложения, получим:
«Вы, те, кто из народа Моего, за отсутствие знания, если не покаетесь, все погибнете».
К такой формулировке с условием «если» не было бы вопросов.

А Ваше предложение является безусловным.

"И народ за отсутствие знания
Истреблён будет полностью. Весь."

Оно заявляет приговор «истреблён будет» о целом народе. На вопрос
«в каком количестве?» возможны только два взаимоисключающих ответа – «полностью, весь народ» либо «не полностью, не весь. Весь, кроме...».

Слова «за отсутствие знания» при данной структуре предложения отвечают на вопрос «за что будет истреблён весь народ?» - заявлено, как основание полного истребления, и никаким образом не сформулировано, что это условие частичного истребления.

Вдумайтесь в то, что Вы написали. Вы прекрасно недвусмысленно формулируете свою позицию в разговоре со мной. Сформулируйте точно и недвусмысленно свой пересказ Священного Писания. Пока Вы допустили грубую небрежность касаемо логического построения предиката.
 02/09/2009 19:29
От Павел Пилигрим на: Перед дождём ответить
 "А Ваше предложение является безусловным.

"И народ за отсутствие знания
Истреблён будет полностью. Весь."

Оно заявляет приговор «истреблён будет» о целом народе. На вопрос
«в каком количестве?» возможны только два взаимоисключающих ответа – «полностью, весь народ» либо «не полностью, не весь. Весь, кроме...».

Слова «за отсутствие знания» при данной структуре предложения отвечают на вопрос «за что будет истреблён весь народ?» - заявлено, как основание полного истребления, и никаким образом не сформулировано, что это условие частичного истребления."

Хорошо, Наталья, если Вы не видите условия в строке "Не понять доброй воли Небес", то будем считать высказывание "И народ за отсутствие знания Истреблён будет полностью. Весь." безусловным.
Но, если обратиться к уже упоминаемому Осии 4:6, то там тоже нет никаких условий, там не говорится об истреблении части народа, а сказано обо всём народе, что он будет истреблён за недостаток ведения. Осия наверняка знал высказывания других пророков об остатке, но, тем не менее, сказал, как сказал. Я в своём стишке не претендую на богодухновенность, но и противоречий Писанию не усматриваю. Поэтому оставлю пока так, как есть. Спасибо, Наталья, за высказанные мысли. Давйте не будем спорить, тем более, что основной смысл стиха не о наказании, а о спасении.
 03/09/2009 06:35
От Наталья Кротова на: Перед дождём ответить
 Осия 4: 6 «Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения…»

1) Осия говорит как будто о целом народе, ибо остаток, не назначенный к истреблению, очень мал по сравнению с той массой, которой назначено истребление.
2) Осия НЕ ПРОИЗНОСИТ СЛОВА «ВЕСЬ», поскольку собственно само это его пророчество заканчивается словами о восстановлении Израиля вслед за наказанием:

Осия 14
«5 Уврачую отпадение их, возлюблю их по благоволению; ибо гнев Мой отвратился от них.
6 Я буду росою для Израиля; он расцветет, как лилия, и пустит корни свои, как Ливан.
7 Расширятся ветви его, и будет красота его, как маслины, и благоухание от него, как от Ливана.
8 Возвратятся сидевшие под тенью его, будут изобиловать хлебом, и расцветут, как виноградная лоза, славны будут, как вино Ливанское…»

(Начало послания Осии: Осия 1: 1 «Слово Господне, которое было к Осии, сыну Беериину, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии, царей Иудейских, и во дни Иеровоама, сына Иоасова, царя Израильского».
Осия хорошо слышал Бога и в точности передал услышанное, как слова Божии, посему он не нуждался в подтверждениях от других пророков, хотя и знал их.)

Вы можете не претендовать на богодухновенность Ваших строк, но при пересказывании богодухновенных пророческих посланий извольте быть корректным:

Притчи 30: "5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом".
 03/09/2009 21:59
От vonrech на: Перед дождём ответить
 Как Вы можете верить в эту религиозную чушь?!
 17/11/2009 19:00
От ksana vasilenko на: Перед дождём ответить
 !!!
 28/08/2009 11:19
От Павел Пилигрим на: Перед дождём ответить
 Мерси, Ксана!
 31/08/2009 04:44
От Лейбович Леонид на: Запахи ответить
 ))))))))

Эпохальный запах
Поставлять на Запад
Экспорт газов наших
Бизнеса нет краше.

 20/08/2009 13:54
От Павел Пилигрим на: Запахи ответить
 Газами эпоха
Пахнет повсеместно.
Бизнесу полезно -
Для здоровья плохо.
:)

Спасибо, Леонид!
 21/08/2009 05:00
От svetlana_d на: Смысл жизни ответить
 Думаю, что не у всех смысл жизни в этом, Павел.
Есть и другие высокие идеи, но при этом, разумеется, не забывать Христа.
Предствте себе, что все женщины и мужчины ушли от мирской жизни - полное вырождение людского рода.
Кесарю - кесарево.

С теплом...
 20/08/2009 08:36
От Павел Пилигрим на: Смысл жизни ответить
 Заполнить внутреннюю пустоту Богом - это не значит уйти от жизни, а наоборот, это означает обрести смысл существования на этой земле.
Бог ещё в Эдеме сказал Адаму и Еве "плодитесь и размножайтесь, населяйте землю". Творец создал всё необходимое, чтобы человек наслаждался жизнью, но без общения с Отцом Небесным человек остаётся несчастным, неудовлетворённым.
 20/08/2009 08:45
От svetlana_d на: Смысл жизни ответить
 Согласна!
 20/08/2009 08:59
От Павел Пилигрим на: Смысл жизни ответить
 Спасибо, Светлана!
 20/08/2009 09:12
От Александр Багаев на: Что для Тебя, Госпо... ответить
  Что для Тебя, Господь, могу я сделать? -
В ответ услышал: - Нет такого дня,
Когда бы что-то без Меня сумело

На свете быть. Всё в мире – от Меня.
Каким ты делом, чем воздать Мне сможешь?
По жизни Я веду тебя, храня.

Имение твоё не Я ль умножу
Сомнениям и страхам вопреки?
Вселенная – Моя. И ты – Мой тоже.

Но можешь Мне отдать…твои грехи.

Православные богословы говорят так: "Когда я беседую с Богом - это называется молитва, когда Бог со мной - шизофрения..."
Духовная тема сложная штука, так же как стихи о маме и о России. Вначале надо наработать мастерство и выявить в себе внутреннего редактора.... С уважением. Держитесь ВЕРЫ
 19/08/2009 01:46
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Здравствуйте, Александр! Спасибо за посещение странички и за высказанное мнение.

Молитва - это в основном диалог, а не монолог. А те богословы, о которых Вы упоминаете, видимо, считают всех Божьих пророков шизофрениками. Только не подумайте, что я сравниваю моего ЛГ с пророком. Просто я глубоко верю, я знаю, что получать ответы от Господа - это нормально, это доступно для каждого верующего. Мало того, я открою Вам тайну: Бог очень хочет, просто жаждет, личностных взаимоотношений с каждым человеком. Человек и был сотворён Богом для общения.
 19/08/2009 04:26
От Любовь Соколик на: Прогулка с Богом ответить
 Павел, а Бог - мужчина или женщина?
 18/08/2009 19:45
От Павел Пилигрим на: Прогулка с Богом ответить
 Он не мужчина и не женщина в человеческом смысле. Люди называют Бога Отцом Небесным, чтобы была более понятна Его сущность любящего Родителя.
 19/08/2009 04:33
От Любовь Соколик на: Прогулка с Богом ответить
 Павел, я о том, с кем Вы гуляли.
 19/08/2009 06:51
От Павел Пилигрим на: Прогулка с Богом ответить
 С Ним и гулял, Люба. :)
 19/08/2009 07:12
От Надежда Шаляпина на: Благодарность ответить
 Завидую Вашему ЛГ,Павел: спокойна и крепка его вера.
А я никак не могу уйти от вопросов... Спасибо. Надя.
 18/08/2009 17:14
От Павел Пилигрим на: Благодарность ответить
 Спасибо Вам, Надя, за внимание.
Вопросы - это хорошо. Когда-нибудь, рано или поздно, мы получаем на них ответы.

Вопросы, вопросы, вопросы…
Вопросы есть поиск души.
Но, если вопросы отбросим –
Себя же надежды лишим.

Не знаем, услышит Всевышний
Вопросы, а может быть – нет.
Я верю, что Бог меня слышит.
Я вижу конкретный ответ.
 19/08/2009 04:05
От алла чел на: Запахи ответить
 У Вас ,Павел, все стихи ....даже юмористические , с глубокой философской начинкой...Сначала улыбнешься, потом задумаешься, потом загрустишь....Вот так,во всяком случае для меня,Алла
 18/08/2009 05:30
От Павел Пилигрим на: Запахи ответить
 В конце, Алла, надо опять обязательно улыбнуться. В любой жизненной ситуации есть как трагизм, так и комизм, а есть также и мораль. Кто что выносит для себя. Рад общению с Вами.
 18/08/2009 05:42
От алла чел на: Запахи ответить
 Взаимно.....
 18/08/2009 05:51
От Наталья Кротова на: Что для Тебя, Госпо... ответить
  Жарко тут у Вас, Павел. Вот просили Вы у Господа терпения, и дал он Вам своего рода тренажёр - упражнение на терпение))).
Сомневаюсь, что можно принять за достойный похвалы комментарий к тематической части религиозной лирики без подтверждений текстом Библии. Писание в основе своей одно у всех христианских течений.
Позволю себе поучаствовать и подробно прокомментировать данный стих (на свой взгляд).
С точки зрения художественных приёмов стих беден. Но есть темы, в которых такая бедность не порок. Вспомним стих «Крошка сын к отцу пришёл…» - примитивизм оправдан, ибо детям всё объясняют в наиболее простой и доступной форме. Сопровождающийся словами «В конце молитвы шёпотом, несмело», вопрос к Богу

«- Что для Тебя, Господь, могу я сделать?»

звучит с той же детской непосредственностью, а пред Богом мы все дети.
Но в Библии ясно сказано, что верующим надо совершать служения для Бога и эти служения различны. Поэтому ответ Бога, что нельзя для Него что-либо сделать, кажется на первый взгляд нелепым.
Но если представить, что Бог услышал в тоне вопрошающего нескромные нотки амбициозности, претензию на величие своего будущего служения. Тогда данный ответ уместен, он как бы осаждает неправильный тщеславный мотив, напоминая вдобавок, что у каждого человека есть грехи и что самое великое - дело искупления грехов - уже сделано Богом. Подобные мотивы в ответе Бога человеку, осаждающие человеческое тщеславие, мы найдём в Его диалоге с Иовом (Иов глава 40).

Вторая часть стиха – ответ Бога – дерзновенна, и естественно здесь возникает несколько вопросов:
1. Кто может слышать Бога?
2. Кто может позволить себе составлять тексты от лица Бога?
3. Какой текст, составленный КАК БЫ от лица Бога, мы можем считать более-менее корректным?
На каждый из этих вопросов есть иллюстрации Писанием.

1. Кто может слышать Бога?
Иллюстрацию к пониманию этого вопроса даёт евангелие От Матфея 16:13-18
… 15 «Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.»
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;»

Мы можем заметить, что речь не о голосе в уши, а о голосе, звучащем в сердце, о сердечном откровении от Отца. Пётр только что из простых рыбаков, но Иисуса это не беспокоит. Из кого Иисус желает составить церковь? - Из людей, способных различить голос Отца небесного в своём сердце. И даже среди рыбаков Он такого нашёл.

2. Кто может составлять тексты от имени Бога?
Я бы вопрос задала иначе: у кого есть полномочия запретить другим говорить от имени Бога? Вспомним, что официальное священство пыталось запретить Христу говорить от имени Бога и оказалось неправым.
От Луки 10: 2 « и сказал им(слова Иисуса): жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою».
От Матфея 10: 27 «Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях».
1-е Коринфянам 9: 16 «Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую! ... 23 «Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его».
Нести Евангелие – обязанность верующего.
Когда человек несёт Евангелие, он уже говорит не от своего имени, а от имени Бога.
2-е Коринфянам 5: 20 «Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом».
В какой форме нести Евангелие? – выбирает так названный «делатель».
Хочет нести Евангелие в форме стихов – пусть несёт стихами.
Может ли это делать человек, у которого не столько таланта, сколько у великих? – должен! (перечитайте об этом притчу Христа о талантах).

3.
Если автор допустил незначительные погрешности, судья ему только Бог, а не ошибается, кто ничего не делает. В книге Деяния ясно описано, как ошибались даже Апостолы и благочинно вразумляли друг друга. Но чтобы вразумить ошибающегося, нужно привести весомый аргумент: опровергающие места Писания.
Другое дело, что говорящий от лица Бога обязан постоянно изучать Писание: 2-е Тимофею 2: 15 «Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины».
Что касается данной работы, лично я не нахожу в ней грубых теологических ошибок.

Могу только пожелать автору работать над способом изложения, чтобы художественность также пришла в Ваш стих.
С уважением и теплом.
 17/08/2009 16:55
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Спасибо, Наталья! Вы так хорошо всё рассказали, что мне почти уже нечего добавить. :) Я рад, что Вы поняли этот стих.
Хотя, абсолютно не понимаю, чего крамольного нашли в нём некоторые читатели. Да, в нем нет художественных образов, и это именно для того, чтобы не затенить смысл. Спасибо за поддержку.
 18/08/2009 04:27
От Дмитрий Абрамов на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Уж извините Наталия и Павел что влез в коментарии не свои : Герой стихотворения автор не отрицает - верующий. При чем молится "сердечной" молитвой. Умно-сердечная молитва - труд всей жизни, аскетизма, подвига. И достигший уровня сердечной молитвы ( примеры Лествичник, Серафим Саровский, Сергий Радонежский и др.) обладает велечайшим смирением перед БОгом. Ну ни как простите задать вопро Что я могу сделать для тебя Господи не может. Ибо он уже понимает что "Все от Бога" В этом то и притензия к автору. Не стыковка "сердечной" молитвы с состоянием лит героя. Это то что в православии называется - находится в прелести, гордыни. Я же уже такой "продвинутый" что могу спросить самого Господа , что я могу для тебя (раб мой ) сделать. Можите себе представить Серафима или Сергия с таким вопросом к Господу? Автор то будучи вне концессий этого не понимает. В его пояснениях это явно видно. Тут дело не в теологии а в ереси. Извините еще раз Димитрий.
 18/08/2009 09:45
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Дмитрий, вот Вы же считаете себя верующим человеком, читаете наверное Библию. А в ней Господь ясно призывает творить добрые дела, и вообще всё делать, как для Господа. Поэтому вполне резонно верующему задать такой вопрос. Могу привести цитаты из Библии, хотя Вы почему-то их не любите. Надеюсь, Вы не считаете Библию ересью?
 18/08/2009 10:24
От Дмитрий Абрамов на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 ПАВЕЛ прочитайте Иосифа Исихаста, И. Лествиничника, житие святых достигших сердечной молитвы 40 лет в затворе молчании подвиге и поймете что такой вопрос сердечно молящийся не задаст.
А разговор наш прекращаю. Извините. Потомучто не хочу получить ответ, как от одного протестанта, когда я его как православный попросил расказать, как они у себя молятся, есть ли монахи у них, как совершается литургия и причастие, каких они святых почитают и т.д. И пастырь пятидесятник мне ответил: "Может мы еще пиписьками помереемся" А вы в одно валите Православие, Католиков, Харизматов, Мусульман и т.д. Не хочу мериться, уж простите меня грешного, пойду лучше помолюсь. Димитрий.
 18/08/2009 12:59
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Эх, Димитрий! Бог-то один на всех. Я воспользуюсь Вашим советом - почитаю жития указанных святых. Я Вы уж не пренебрегайте чтением Библии, тогда, может быть, тоже больше поймёте какое возможно общение с Богом.
 19/08/2009 04:14
От Афродита на: Кризис ответить
 Возможность намного желанья скудней,
Умерьте желанья - всё станет окей.
 17/08/2009 11:45
От Павел Пилигрим на: Кризис ответить
 Умерить желанья не в силах народ.
Он жаждет, мечтает, кредиты берёт.
Стремится разжечь вожделенье реклама.

К наживе спешит ненасытная плоть,
И дух не способен её побороть.
В сердцах у нас кризис - народная драма.
 17/08/2009 12:14
От Афродита на: Кризис ответить
 Cледуйте профессорским советам:
Кризис - в головах, а не клозетах.
 17/08/2009 12:42
От Павел Пилигрим на: Кризис ответить
 Желание - в сердце, а не в голове,
Поэтому нас не спасает совет.
Из сердца идёт вожделенье.

Товаров немыслимое ассорти
Влечёт, и одно только может спасти -
Духовное перерожденье.
 18/08/2009 05:03
От Афродита на: Кризис ответить
 Для духувного Возрождения,
Не нужна одежда, как прикрытие,
И еда не нужна для утяжеления,
Только воздух и двери открытые.
 18/08/2009 11:25
От Любовь Соколик на: О любви ответить
 Очень романтично о любви сказано.
С любовью, Любовь.
 17/08/2009 08:36
От Павел Пилигрим на: О любви ответить
 О любви иногда надо и романтично говорить. Хотя, любовь - это далеко не всегда романтика. Спасибо, Люба!
 17/08/2009 08:40
От Надежда Шаляпина на: Дежавю ответить
 Очень интересно, Павел!
Спасибо!
 15/08/2009 18:44
От Павел Пилигрим на: Дежавю ответить
 Спасибо, Надежда! Я рад вновь общаться с Вами!
 17/08/2009 04:14
От Дмитрий Абрамов на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Хотелось как лучше а получилась как всегда.
Бога чистые сердцем узрят.... Так откуда у них грехи которые можно отдать Господу? А
И зачем они ему, Он их коллекционирует?
Бог разговаривает и приходит только к праведникам.
Хотите Богу угодить, помолитесь тайно и сделайте добрые дела и Господь отметит вас. А стихов с Его словами не пишите пока не придет к вам и не скажет Сын мой передай слова мои людям.....Ангела Хранителя вам Павел.
 15/08/2009 15:53
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Спасибо за пожелания, Дмитрий.
Попробую ответить на Ваши вопросы.
Человек не может стать чистым сердцем, пока не освободится от грехов. Господь берёт на себя грехи человека и прибивает их ко кресту (уничтожает). Бог слышит молитву кающегося грешника и отвечает ему.
Но в данном стихо показан диалог уже верующего человека с Господом, когда происходит дальнейшее очищение и освящение сердца. Когда мы приходим к Господу, Он сразу освобождает нас от тех грехов, которые мы осознаём. Но есть также кое-что глубоко скрытое в нас, что не нравится Господу. Избавление от скрытого греха, от глубинного порока, преображение в образ Божий происходит постепенно - это процесс длиной во всю жизнь.
 17/08/2009 04:29
От Дмитрий Абрамов на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Павел не думайте что вы достигли один какого либо прозрения, таких много, гордыня наша все время возносит нас что только я единственный знаю как правильно понимать святое писание. Если бы вы достигли уровня святых старцев я принял бы ваше откровения, но в том и парадокс что если бы вы достигли этого уровня то не написали бы. Здесь на сайте есть поэт который переложил на стихи евангелие. Я задавал ему вопрос зачем? вы же не очевидец тех событий и перекладывая на стихотворный ряд исказите смысл, а что если кто то прочтет ваш вариант и не будет читать оригинал? Вы сделаете Божие дело? В его тексте есть серьезное искажение тайной вечери. И что он ответил - я ортодокс а он новатор. Нао бережно подходить к святым писаниям и духовному опыту. Благими намерениями зачастую сами знаете куда ведет путь. Пишите о своем восприятии Бога. А додумовать за очищенного сердцем подвижника думаю неправильно. Тем более за Бога. Не приходит Бог к грешникам и не разговаривает с ним. То как правило совсем другой голос. Батюшка как то сказал мне что Бог вразумляет людей через других людей. Прислушайтесь что говорят вам здесь люди и сделайте правильный выбор. Спаси Господи. Димитрий.
 17/08/2009 11:51
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Дорогой Дмитрий, я вовсе и не думаю, что я чего-то достиг, и ни за кого я не додумываю. Просто я делюсь здесь своим собственным переживанием. Вы считаете, что Бог не разговаривает с грешником? Да, Он не будет разговаривать с ним, если человек упорствует в своих грехах. Тогда молитва может остаться неотвеченной. Но с искренним Бог поступает искренне. А другой голос, о котором Вы говорите, не будет предлагать человеку избавиться от грехов. Благословений Вам. Павел.
 17/08/2009 12:34
От Дмитрий Абрамов на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Павел вы либо очень наивный или сознательный но не вту сторону. Говорите лукавый не будет призывать покаяться? 1. Он может принимать образ ангела света. 2. А как тогда "отпускают" грехи раскольники и сектанты, харизматы и прочие протестанты. Или высчитаете что царство Господа разделилось. Покаяния вам Павел и еще раз покаяния. Как то одного проповедника который инсталировал себя как пророка и сыпал электронными цитатами из Библии , я попросил следуя мудрому настовлению царя петра "речь держать не по писанному, а токмо своими словами, что бы дурь его всем на лицо видна была" Там такое шоу началось.... Так вот ваша искренность в стихе и вера растворилась в ваших коментариях......

Не стит Барбара извиняться, думаю что просто хватит, стоит вспомнить про место в Евангелии о жемчугах и не расточать их.
 18/08/2009 02:56
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Здравствуйте, Барбара! Честно говоря, я не понимаю и не принимаю Ваших обвинений. Я даже выражений таких не знаю, которыми Вы изволите пользоваться. "Инструментарий нейролингвистического программирования" - надо же так сказануть! ))))))
Вы начали обзывать меня сектантом, почему-то решили, что я отрицаю крещение. Откуда Вы это взяли?
При чём здесь православие или католики вообще, когда я пишу о личных взаимоотношениях с Богом? Этот сайт разве православный? Или католический? А если иудеи этот текст прочитают? Или мусульмане?
Мне кажется, что Вам пора уже извиниться передо мной.
 18/08/2009 04:05
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Дмитрий, я не думаю, что в рамках этой темы нужно обсуждать какая конфессия или деноминация "правильнее". Вселенская церковь Божия едина, и в неё входият христиане самых разных христианских конфессий: и баптисты, и харизматы, и православные, и пятидесятники, и кальвинисты, и пресвиторианцы, и евангелисты, и католики и т.п. Точно так же можно сказать, что не у всех, называющих себя православными, католиками, протестантами и т.д. есть вера.
Лукавый может принимать образ ангела света,являя чудеса или знамения, но НИКОГДА он не будет призывать человека избавиться от грехов.
Что касается Вашего пожелания покаяния мне, то каюсь я каждый день и за совершённые ошибки, и за не совершённые добрые дела. Спасибо.
 18/08/2009 04:18
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Барбара, я не обижаюсь на Вас. Просто хотелось посмотреть на Вашу реакцию :)
 19/08/2009 04:17
От Татьяна Шепелева на: Дежавю ответить
 Прикольно! Очень понравилось у Вас! Спасибо,
ТШ.
 14/08/2009 15:11
От Павел Пилигрим на: Дежавю ответить
 Спасибо! Рад Вам, Татьяна! Заходите чаще.
 17/08/2009 04:13
От ksana vasilenko на: Запахи ответить
 ))))))))))))))) уморили! Хотя, согласна, это выбор.
 13/08/2009 14:30
От Павел Пилигрим на: Запахи ответить
 Да, Ксана, вся жизнь наша - череда выборов. :) Спасибо.
 14/08/2009 03:55
От Ra на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 я не скажу, что меня очень тронул стих, но последние отклики очень зацепили, потому пишу: считаю выводы Олега и Барбары относительно данного стиха и комментариев автора к данному стиху несправедливыми.
ни стих, ни автор этого не заслуживает.
в принципе, стих совсем даже не плох, по моему скромному мнению.

с уважением ко всем, упомянутым выше,
Ра
 11/08/2009 17:05
От ksana vasilenko на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Да, читатель имеет право быть требовательным к стихам. Даже капризным может быть... Мне не по душе требование Барбары к авторам религиозных стихов указывать принадлежность к конфесии. К чему? Ведь подчеркнуть или нет эту принадлежность решает автор, а читателю не всё ли равно? Но вот, после прочтения полемики, хочу поблагодарить и Олега, и Павла, и Барбару. Заново перечитала один свой опус, где Господь говорит с ЛГ и ужаснулась, т.к. поняла что Отец, так как у меня, никогда бы не сказал и не сделал... Жму на опцию"удалить"
 11/08/2009 17:21
От Ra на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 милые дамы!)) да бросьте вы, в самом деле! ну откуда вам, нам, мне, кому угодно известно, что может сказать и сделать Отец, а чего не может?
Ксана, Вы понимаете, что сейчас сделали? Вы взяли на себя смелость решать (по сути - определять) за Него! скажу Вам по секрету, Ему от этого ни холодно, ни жарко, но Вы-то сделали это из благочестия, не так ли? усматриваете несоответствие?
потому-то и сказано: благими намерениями выложена дорога в ад.
каждый (!) строит свои - индивидуальные, неповторимые - отношения с Ним! и в соответствии с этими отношениями живёт, действует и отвечает за свои действия. это, своего рода, интимные отношения, которые известны и понятны только двоим! всё остальное - от лукавого, то есть - иллюзия.
 11/08/2009 21:07
От Ra на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Барбара, если Вы прочитаете мой первый комментарий в этой ветке, то увидите, что меня побудили высказаться как раз комментарии, а не сам стих.
и я всегда поражаюсь, Барбара, Вашей осведомлённости: Вы всегда абсолютно точно знаете, кто что может делать, что достойно делать, а чего - нет!))) это касается и автора этого стиха, и самого господа Бога, и теперь вот меня...
 11/08/2009 21:27
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Спасибо, Павел, за отклик. Честно говоря, я не ожидал здесь такой жаркой дискуссии.
 12/08/2009 04:28
От kirsanov99 на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Банально и нелепо.Образ Господа Вы срисовали с мелкого лавочника,которому все должны.Возможно,это прозвучит грубо,но всё же скажу:в древности писать иконы разрешалось исключительно мастерам высочайшего уровня.Думаю,Вам рано.
Павел,не обижайтесь пожалуйста.Есть две темы,за которые спрос особый.Это тема Родины и божественная тема.
 08/08/2009 16:22
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Я не обижаюсь, Олег. Спасибо, что прочли мой стих. Иконы я писать не собираюсь, т.к. считаю, что они противоречат Божьей воле. И, если я и срисовал откуда-то образ Бога, то только с Библии. Почитайте книгу Иова, псалмы - поймёте сами.
 10/08/2009 05:41
От kirsanov99 на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Очень некорректно с Вашей стороны,Павел.Вы ведь меня совершенно поняли,но начинаете изображать юлу.Ваше отношение к иконам-личное дело,оно вне стиха.Мы говорим исключительно о тексте.Я утверждаю,что текст исключительно плох,а Вы мне-"почитайте Библию и псалмы".
Это прекрасно,что Вы знакомы с этими источниками,поверьте,я тоже не последний олух.Дело в другом.Того,кого Вы любите,нельзя изображать так плохо.
 10/08/2009 09:14
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Буду очень признателен Вам, Олег, если подробней разъясните мне, чем же этот текст исключительно (!) плох, и почему Вы считаете, что я плохо изобразил Бога.
 10/08/2009 09:46
От kirsanov99 на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Анализировать сей текст,откровенно говоря,у меня нет особого желания.Но я должен отвечать за свои слова.
Начнём с экспозиции:"В ночной молитве встретился я с Богом".Обращаем внимание,что сначала идёт личное местоимение,потом уже Бог.Текст более о Вас,чем о Боге?В этом мы убеждаемся в стихе пятом:"В конце молитвы шёпотом,несмело".Обернитесь на хронотоп-молитва ночная,домашняя,-так могло ли быть иначе,чем "шёпотом,несмело"?!Или Ваш лирический герой обычно делает это, скандируя громкие кричалки божественного содержания?Павел,данный стих есть ключ ко всему тексту:здесь обнажённое самолюбование-далее все Ваши высокие речи ставятся под обоснованное сомнение.
Разноуровневая лексика недопустима в стихотворениях на эту тему.Вы же задаёте очень высокую планку первым стихом(завязкой),на которую потом постоянно натыкаетесь.(к примеру,посмотрите как нелепо звучит вполне бытовая речь(увы,с течением времени впитавшая жаргонное эхо) в стихах 2 и 12 в сравнении с заявленным в первом стихе уровнем.
Рифмы.Я понимаю,что в подобном тексте "весёлые" рифмы ввели бы в недоумение,манили бы текст от простого повествования в привлекательное авторство,но уж такая серость угнетает даже самых стойких верующих.Вы считаете,что Бог-сер?А я считаю-прекрасен.
Эвристический тон здесь смешон.Вы рассказываете это таким тоном,будто собираетесь поведать некое открытие.А нам это давно известно,ибо весь рассказ Ваш есть традиционный пласт христианской культуры.К чему же тогда этот ложный эвристический тон?!
Если Вы будете самонадеянно продолжать утверждать,что срисовали образ Господа с Библии,я не вижу смысла в обсуждении чего-либо.
Потому я и утверждаю,что это-исключительно плохо.
 10/08/2009 10:57
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 "...сначала идёт личное местоимение,потом уже Бог.Текст более о Вас,чем о Боге?" - Этот текст о встрече с Богом, об одном особенном переживании близости этой встречи.

"В конце молитвы шёпотом,несмело".Обернитесь на хронотоп-молитва ночная,домашняя,-так могло ли быть иначе,чем "шёпотом,несмело"?!Или Ваш лирический герой обычно делает это, скандируя громкие кричалки божественного содержания?Павел,данный стих есть ключ ко всему тексту:здесь обнажённое самолюбование" - Напряжение, накал молитвы и, соответственно, эмоции могут меняться в течение всего времени общения с Господом, поэтому вполне возможен переход с громкой молитвы на шёпот. Право, я не понимаю, где Вы тут, Олег, усмотрели "обнажённое самолюбование"?

Остальные замечания я, пожалуй, отнесу на субъективность восприятия. Как говорится: На вкус и цвет...
 10/08/2009 11:32
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Хочу ещё заметить, что, конечно же, Господь достоин самого лучшего, самых лучших стихов. И я не претендую на то, что смог или смогу когда-нибудь полностью описать Его величие, Его славу, Его красоту, Его любовь, Его милость. Потому что Он - Многоранный, Бесконечный, Превосходящий моё разумение. Почему же я вообще берусь за такие темы? Да просто потому, что мне хочется поделиться своими переживаниями и откровениями, которые Он даёт. Почему нет? Может быть, когда-нибудь я научусь облекать это в лучшие формы. Вы можете сказать, вот, когда научишься писать ярко, образно, метафорически, тогда и публикуйся здесь. Да, когда-то и это время придёт. Но Бог в слове Своём говорит: "О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте..." Поэтому этот стих здесь сейчас.
 11/08/2009 04:51
От kirsanov99 на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Мне даже сказать Вам нечего после этого.Простите,Павел,но теперь Вы кривляетесь как мелкий бес.
Если это о Боге,то я хочу быть атеистом.
Прощайте,Павел!
 11/08/2009 05:53
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Прощайте, Олег. Жаль, что Вы ничего не поняли...
 11/08/2009 06:18
От kirsanov99 на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Верх наглости и дилентантизма!Вы сочинили плохой по качеству текст,а на критику отвечаете высокомерно:"Вы ничего не поняли".
О,да Вы ещё один непонятый гений!
Браво,молодой человек!Пишите больше,плодите атеистов!
 11/08/2009 12:34
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Мы вроде бы попрощались, Олег? Что Вас вернуло? Любопытство или желание сказать последнее слово? Я отношусь нормально к конструктивной критике и готов править свои тексты. Но Вы кроме слов "банально" и "нелепо", да ещё каких-то ехидных выпадов в адрес автора ничего не сказали. О чём нам тогда продолжать беседу?
 11/08/2009 16:52
От kirsanov99 на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Да нет никакого ехидства в моих словах.К тому же,Вы очень невнимательны-видите исключительно то,на что имеете вполне слабые,впрочем,доводы.Остальные же критические замечания-"субъективное прочтение".Великолепная позиция,Павел!
Я в третий раз пожалел,что ввязался в диалог с Вами,БОЛЬШИМ РУССКИМ ПОЭТОМ!
 11/08/2009 17:35
От kirsanov99 на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Перечитал стихотворение ещё раз.Мнение не поменялось.Более того,усилилось.
В одном я совершенно не прав-уж слишком горячился.Можно всё списать на значимость для нас,"русских мальчиков",сей темы,да оправдание слабое.
Простите меня,Павел,за скверное поведение.
("Я извиняюсь,но не изменяюсь"-в оценке текста).
Всего Вам хорошего,Павел.
Будьте счастливы!
 11/08/2009 17:59
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 И Вы простите меня, Олег, если вдруг чем обидел Вас. Успехов Вам и не горячитесь сильно.
 12/08/2009 04:13
От Цви на: Катарсис ответить
 После закалки в пламени
( К чему неуместный торг? )
Вы не войдёте - а въедете
В ближайший от дома морг...
 08/08/2009 07:22
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 Заботясь в суете о теле,
Мы жить торопимся, спешим.
Но жизнь дана, на самом деле,
Для исправления души.

Мы грешными быть перестанем,
Лишь голос Божий услыхав.
Огонь, горнило испытаний
Очистит душу от греха.
 10/08/2009 05:59
От Цви на: Катарсис ответить
 Во-во! Именно эта установка ( от Иоанна ) и была главным руководством инквизиторов, когда они сжигали неугодных им на кострах. ( Аутодафе - ( лат ) - символ веры )
 10/08/2009 08:15
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 :) Цви, ну зачем уж Вы так! Неугодные...костры... Вообще, человек не может исправить другого человека, даже костром. Человеку чтобы самому-то исправиться в чём-то, изменить свой дурной характер, и то нужна помощь Божья. Когда всё хорошо, когда кругом шалом, то и мотивов нет, чтобы что-то менять. Поэтому Бог, желаая спасти любимых детей, создаёт им стеснённые условия. Разве нет?
 10/08/2009 09:08
От Цви на: Катарсис ответить
 Нет. Паша! Человек не в состоянии измениться. Он приходит в мир именно таким, каким на данный момент нужен Создателю.Не лучше и не хуже. И если говорят, что человека исправила армия, тюрьма, жена, сума - не верь!Тут два варианта - либо человек "сломался", либо мимикрировал ( одел ожидаемую маску ).
Однажды учёные поставили себе задачей вырастить двухлапого таракана. Бились , бились и добились - вывели! Начали документы для нобелевки готовить - а таракан возьми да и роди потомство - и у всех шесть ног...
 10/08/2009 13:35
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 Не согласен, дорогой Цви. Вернее, согласен, что человек не может изменитьСЯ, т.е. изменить себя своими собственными усилиями. Но всё возможно Богу. От человека нужно лишь согласие на это, потому что Бог не будет нас менять насильно, без нашего на то желания. А чтобы перейти в вечность, нам необходимо духовное перерождение. Иисус не зря говорил одному из фарисеев, Никодиму: "...если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух." Человек приходит в этот мир с греховной Адомовой природой, но уйти из этого мира ему нужно с природой Божьей.
 11/08/2009 04:17
От Цви на: Катарсис ответить
 Вот что просто и хорошо по этому поводу сказала Раневская Михоэлсу:
"Соломончик! Когда я вижу ваши работы в театре, то понимаю, что в вас сидит Б-г! А в других - одни глисты."
Т.е. распределение искр Б-жьих, увы, изначально адресно. К примеру если ты выписал журнал, то газета к тебе не придёт.
Весь интернет гудит о проповеди Кирилла, как он заливался соловьём об аскезе ( непритязательности в быту ), а когда решил перекреститься, рукав у него соскользнул и вся паства узрела часы за 30 000 долларов. У меня вопрос:"Что у него внутри?"
 11/08/2009 08:55
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 Предызбрание? Да, есть промысел Божий, и всё в мире происходит с Его ведома и под Его контролем. Писания говорят, что Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины", однако не все спасаются. А почему? Потому что у человека есть свободная воля, и выбор, который человек делает, далеко не всегда в пользу Бога. И отвечать каждый будет за себя, за свои поступки и за свои слова, не важно патриарх ли ты или олигарх.
 11/08/2009 09:54
От Цви на: Катарсис ответить
 Паша! Я открою тебе истины:5+6=11;Сумма углов треугольника равна 180 градусам;Волга впадает в Каспийское море.
Всё перечисленное - истины "чистой воды". Что почувствовал ты достигнув этих "вершин"? Ты стал лучше? На тебя снизошёл Б-жественный свет? Или ты считаешь, что истина должна быть недостижима?
Тогда читай де Костера "Тиль Уленшпигель", где Тиль, чтобы заставить ехать своего осла привязал к длинному шесту морковку, так чтобы осёл её видел - "и бежал он без устали!" Осёл...
А отчего Б-г должен спасать,если задача поставлена Им изначально?
 11/08/2009 11:10
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 Истина, о которой толкуют Писания, заключается в том, что человек слаб, но Бог силен. Ведь по сути, Адам своим непослушанием единственной заповеди, данной ему в Эдеме, заявил, что он может обойтись без Бога, сам может быть богом, познавая добро и зло, различая добро от зла и следуя добру. Тора или закон были даны людям только для того, чтобы человек осознал свою греховность, своё бессилие исполнить полностью этот закон. Весь закон полностью не может исполнить никто. Кто не крадёт, тот завидует. Кто не завидует, тот не почитает родителей. Кто почитает родителей, тот прелюбодействует, убивает и так далее. А так как за грех надо платить жизнью, а Небесному Отцу жаль Своих детей, то Он и решил Сам умереть за каждого из нас, оправдывая нас по благодати через веру в Иисуса Христа.
Иисус говорил: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
 11/08/2009 12:26
От Цви на: Катарсис ответить
 Паша! Если "Евангелие" рассматривать как жанр, то перед нами типичный детектив построенный на свидетельских показаниях подельников обвиняемого, именуемых себя апостолами. Ты никогда не задавался вопросом почему канонизированы только четыре дела, в то время, как апостолов было 12? А ведь все показания сохранились и имеются в архивах Ватикана! Какие у тебя мысли по этому поводу?
"Во всём, человеки, вы подобны Мне и только бессмертия Я вам не дал "
( Псалмы ).Адам в Эдеме проходил период адаптации и древо было только предлогом. Если нельзя было рвать, отчего Б-г создал древо?
 11/08/2009 12:58
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 Канонизированы были только те Евангелия и послания, которые обладали общепризнанным авторитетом к моменту канонизации и которые были вдохновлены Богом. Если верить, что Бог есть, то Он позаботится, чтобы записано и сохранено было Его слово. Если верить, что Бога нет, то всё сделали люди, и в любой вере нет смысла.
Цитату эту не помню. Может, напомните, друг мой Цви, какой это псалом? (Вы же не возражаете, что я называю Вас другом?)
Что касается древа познания добра и зла. Думаю, да - оно было в первую очередь для испытания послушания Адама, а потом возможно Бог разрешил бы есть с этого дерева.
 11/08/2009 16:39
От Цви на: Катарсис ответить
 Это не псалом. Это Блез Паскаль. В частности у него сказано ( цитирую по памяти ):
"допустим, что Б-га нет и можно в него не верить.Но если Б-г есть, то для атеиста будет неприятным сюрпризом, когда его задницу поджарят в аду на сковородке..."
Что касается испытаний Адама, то Адам был точной копией ( сказано:" по образу и подобию" ).Испытывать его - это всё-равно, что испытывать собственную тень...
 12/08/2009 12:00
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 Тень? Если у тени есть свобода выбора, если тень обладает свободной волей, то её не мешает подвергнуть испытанию на верность.
Вы наверное помните, что в Эдеме было ещё одно очень важное дерево (помимо различных деревьев) - дерево жизни. Бог изгнал Адама из рая, не дав вкусить вечности, именно из-за непослушания, из-за предательства Адама. Адам не прошёл тест на верность Отцу. Но Бог предполагал такой исход - Он же Всезнающий, только в этом случае Ему Самому пришлось умереть на кресте.
Сейчас Всевышний предлагает нам принять плоды древа жизни из рук Иисуса.
 12/08/2009 12:31
От Цви на: Катарсис ответить
 Там совсем не о верности шла речь.Шла речь об изобретении № 1 - юбке из листьев инжира, что не входило в программу обучения. Свободомыслие помноженное на Поэзию! Кутюр! ( Гл 3 ст 7 )
Что касается Иисуса, то зная рациональную сущность своего народа, не поверю никогдашеньки, чтобы он положил свою жизнь за гипотетических гоев ( неевреев ), а что до православных которые появились 15 веков спустя - то тут полный нонсенс! Поклоняться костям, крашенным доскам
и отрицать святость субботы? "Где вервие?" - воскликнул бы он - "дом моего Отца не дом торговли и не дом компромиссов!"
 12/08/2009 13:11
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 :) Ну да, о модах заговорили так давно... Адам с Евой предпочитали юбочки из фиговых листочков (3:7), а Бог настаивал на кожаных одеждах (3:21). :)

Иисус же, кроме того, что Он был человеком и евреем по национальности,является также Богом, сотворившим небо и землю и любящим всех людей. Человек вряд ли решит умереть за кого-то, а Бог-Отец за Своих детей умер, испытывая при этом страдания как физические, так и духовные.

Что касается православия, то здесь я с Вами согласен. Очень много взято от язычества, а потому - идолопоклонство, обрядоверие и т.п. Но есть и в православии люди, искренне ищущие Бога, верующие в Него, несмотря на все препоны, которые ставит на пути обрядово-ритуальный стиль православия.
 13/08/2009 04:54
От Цви на: Катарсис ответить
 Б-г бессмертен ибо Он - Абсолют ( не водка ). Паша! Вы удивитесь, но люди для него имеют точно такое же значение, как и всё остальное во Вселенной. Тут полная демократия. Только этим я могу объяснить, то что Он свой избранный народ то и дело оставляет на поругание и растерзание другим народам. А с другой стороны, сказавший "Тот, кто спасает хотя бы одну жизнь - спасает целый мир!", - не может делать что-либо без умысла. Что-то Он от нас ждёт, к чему-то подталкивает.
Не знаю, как другим, но мне с Ним комфортно! А страдание за других - это из области мазохизма. ( Демонстрантов поспрашивайте )
 13/08/2009 09:02
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 Да, дорогой Цви, Бог бессмертен, ведь Бог - это Дух. Он создал этот мир, предварительно утвердив законы физические и духовные, согласно которым живёт вселенная. Одним из таких законов является закон сеяния и жатвы. Что посеешь - то пожнёшь. И когда человек сеет зло (грех), он пожинает зло (смерть). Закон не может быть нарушен, а так как мы все согрешили, то - должны умереть. Но человек, в отличие от других творений, создан по образу и подобию Божьему, именно поэтому у Бога особенное отношение к нам. И Он смилостивился над нами и решил нас спасти от смерти. Но как это сделать? Есть только один путь - Самому стать человеком и умереть вместо каждого из нас. Что и было сделано на Голгофе.
Почему же Бог столь строг к Своему избранному народу? А по-моему, это вполне естественно. К кому ещё быть строгим, как не к избраннику, который отвернулся от своего любящего Отца? Что только Бог не делает, чтобы Его народ обратился к Нему, причём не по-колхозному всем скопом, а - персонально каждый. Я очень рад за Вас, Цви, что Вы примирились с Ним.
 13/08/2009 09:42
От Цви на: Катарсис ответить
 У нас с вами разные б-ги, Паша! Ваш похож на воспитательницу, которую "достали" дети и она пошла и повесилась, "чтобы негодяи всё-таки поняли какая она была хорошая!" А у меня - мудрый дедушка с очками на лбу, к которому прихожу советоваться ( Мне-то и идти никуда не надо, ибо каждый еврей - это маленькая синагога ) И не чувствую я себя пришибленным ( грешником ),как чувствуешь себя ты. Не цепляюсь я за жизнь. Меня интересует качество прожитой жизни. Вот Демьянюк - палач Треблинки пробегал до 90 лет и всё-равно его повесят. А то ли жизнь Моцарта? Пушкина? Мендельсона? Шопена? (37лет)
 13/08/2009 11:28
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 Эх, дорогой мой Цви! А если я скажу, что мой Бог - это Бог Авраама, Исаака и Иакова, это Бог Блеза Паскаля, которого Вы цитировали. А Ваш тогда кто? А вот скажите, любит ли Вас Ваш Мудрый Дедушка настолько, чтобы умереть вместо Вас, если это единственный способ Вас спасти?

Бог один, дорогой мой друг. Мне тоже никуда не надо идти, чтобы общаться с Ним. Мы являемся Его храмом. У меня есть один стишок, за который меня недолюбливают мои православные братья и сёстры ( http://www.obshelit.ru/works/94368/), там немного об этом сказано.

Я тоже не чувствую себя пришибленным ( :) ) грешником. Да, я был грешником, но Бог освободил меня от власти греха. Я свободен, и я тоже не цепляюсь за эту жизнь, т.к. моё отечество на Небесах.
Качество этой жизнь важно, но главное - успеть познакомиться с Вечно Живущим.
 14/08/2009 04:16
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 ссылка http://www.obshelit.ru/works/94368/
 14/08/2009 04:18
От Цви на: Катарсис ответить
 Забудь слово "умереть"! С этим - к арабам. Это у них культ смерти и по "Карану" за смертью жизнь только и начинается, а "жизнь - это метанье пустое". У евреев в мозгах заложено слово "жизнь". Вот смотри.
В 1941 моего прадедушку послали под Можайском к дзоту, чтобы он повторил подвиг Матросова (1943 ) и красиво лёг грудью на амбразуру. Дед оценил обстановку, увидел что дзот можно обойти, обошёл и накинул на щель телогрейку (!) и как только пулемёт умолк фашист тут же получил гранату. ( Это только мороженные трупы пуля не берёт! )
 14/08/2009 07:07
От Цви на: Катарсис ответить
 очп. "Коран"
 14/08/2009 07:12
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 Ну, хорошо, а если дзот нельзя обойти? Если это суд, на котором ты подсудимый и приговорён к смерти? Бежать некуда, закон неумолим. И вдруг Тот, Кто любит тебя, решает умереть вместо тебя, взяв на Себя твою вину. А тебе дарят жизнь.
 14/08/2009 07:19
От Цви на: Катарсис ответить
 По этому поводу есть анекдот:
Б-г объявил, что через неделю - потоп.Поп идёт к пастве и говорит:" Через неделю мы умрём! Поступим же так, как поступал за нас Христос!" ( И все берут молотки и гвозди, и идут исполнять свой долг) Мулла приходит в мечеть и потирая руки кричит:"Радуйтеь правоверные! Через неделю мы отправимся к аллаху!" Раввин приходит в синагогу, читает недельную главу и затем, как-бы между прочим,говорит: "Через неделю - непредвиденная ситуация.
К этому времени вы все должны научиться плавать и дышать под водой."
 14/08/2009 08:11
От Павел Пилигрим на: Катарсис ответить
 )))))))То, что евреи народ находчивый и умеющий приспосабливаться, я нисколько не сомневался.
 14/08/2009 09:42
От svetlana_d на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Паш.... у меня слов нет....
Выставляю на Главную!!!!!
 07/08/2009 21:33
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Спасибо, Света! Рад, что понравилось.
 10/08/2009 05:30
От Лейбович Леонид на: Дежавю ответить
 Блестяще))
А кем Вы готовитесь стать в следующей жизни?))
 07/08/2009 15:24
От Павел Пилигрим на: Дежавю ответить
 Спасибо, Леонид!
Боюсь, что жизнь у нас увы одна.
Но радует, что вечная она. )))
 10/08/2009 05:25
От Наталья Кротова на: Разрушение Храма ответить
  Приветствую Вас, Павел. У этого стиха, как у любого творения, найдутся достоинства и недостатки. Недостаток здесь - бедность на художественные приёмы. Не думаю, что с этим нужно мириться, поскольку стих без обращений к аллегориям суховат.
При всём при этом достоинство этой работы немалое: он служит духовному просвещению, и достаточно аккуратен в смысле духовной грамотности.
С наилучшими пожеланиями!
 07/08/2009 13:37
От Павел Пилигрим на: Разрушение Храма ответить
 Спасибо, Наталья, за внимание. Согласен с Вами, что в стихе нет образов и метафор, т.к. мне хотелось в нём по возможности яснее передать мысль. Иисус говорил о разрушении иерусалимского храма. В то же время, тело каждого верующего есть храм Божий, и для каждого наступит время, когда и этот храм будет разрушен. Первоначальный вариант стихо был без последних двух катренов. Но мне захотелось упомянуть ещё об одном Храме, Который вечен. Конечно, Вы правы, насчёт художественных приёмов.
 10/08/2009 05:13
От алла чел на: Не настолько, наско... ответить
 Последнее беру как эпиграф себе на рабочий стол...Спасибо...с теплом Алла
 06/08/2009 05:00
От Павел Пилигрим на: Не настолько, наско... ответить
 Алла! Это настолько лестный отзыв, что я смутился. Спасибо Вам.
 06/08/2009 06:47
От Яна Кузовлева на: Об этом ответить
 Юморно! Шутите над читателем)))))в наше испорченное время под словом "это" подразумевается только "Это"))))а тут на тебе)))) приятно видеть,что Вы многогранны. можете писать о разном и по-разному.
 05/08/2009 14:29
От Павел Пилигрим на: Об этом ответить
 Спасибо, Яна. :)
Думаю, что без юмора невозможно жить в этом мире, хотя некоторые и пытаются. Спасибо за высокую оценку, которой пожалуй я не заслуживаю.
 06/08/2009 04:03
От Яна Кузовлева на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Спасибо за это стихотворение! Потрясающе правильная, глубокая мысль в нем высказана и раскрыта! Спасибо! Дальнейших Вам успехов!
 05/08/2009 14:27
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Благодарю Вас, Яна, за такое количество восклицательных знаков. Я рад, что стихо нашло отклик в Вашем сердце. Желаю и Вам успехов!
 06/08/2009 03:55
От ksana vasilenko на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Вы знаете, Павел, в Вашем стихотворении есть правда, "железнее" всех логик и доводов... "Для" Него делать не надо ничего, но надо, чтобы не было против Него... Думаю, так... И еще, "отдать грехи" это, ведь, скорее, намёк на избавление от грехов... Спасибо Вам.
 05/08/2009 13:50
От Павел Пилигрим на: Что для Тебя, Госпо... ответить
 Спасибо, Ксана! Вы всё правильно поняли. На Голгофском кресте произошёл обмен. Бог в лице Иисуса Христа забрал наши грехи и отдал нам Свою праведность, умерев вместо каждого из нас. Бог не нуждается в чём-либо нашем, Ему нужны мы сами. Спасибо за внимательное прочтение.
 06/08/2009 03:53
От Надежда Шаляпина на: Размышления о вечном ответить
 Как хорошо! Вы знаете, Павел, есть люди, которые пришли к Богу через желание в жизни Света. Идеал, Свет, Совершенство - как хотите, назовите, но это человеческое стремление к духовному неикоренимо. Конечно, у Вас - о Боге, но у меня вот такие мысли возникли после прочтения. Спасибо. С ув. Надежда.
 03/07/2009 12:12
От Павел Пилигрим на: Размышления о вечном ответить
 Спасибо, Надежда. Да, путь к Богу у всех разный, но это, как Вы говорите, стремление вызвано духовной пустотой, вакуумом в сердце человека. И эта пустота не может быть ни чем заполнена, кроме как Богом.
Прошу прощения, что ответил не сразу - уезжал в санаторий.
Спасибо ещё раз за Вашу чуткость.
Павел.
 03/08/2009 06:47
От Надежда Шаляпина на: Не настолько, наско... ответить
 Очень интересные мысли, Павел!
 02/07/2009 16:26
От Павел Пилигрим на: Не настолько, наско... ответить
 Спасибо, Надя! Рад, что нравится.
 03/07/2009 04:55
От Елена Братухина на: Как жить? ответить
 !!!
Павел, мне кажется, что именно тогда, когда человек начинает искать ответы на такие вопросы, он и начинает по-настоящему жить! И пусть удовлетворительных ответов скорее всего не найдется, но вот собственная истина точно отыщется.
ЗдОрово написано!
С уважением, Елена.
 02/07/2009 14:46
От Павел Пилигрим на: Как жить? ответить
 Спасибо, Елена, за понимание! Бог не зря нам говорит через Писание: "Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни." И если наши сердца открыты, чтобы чувствовать чужую боль, мы будем жить.
 03/07/2009 05:07
От Цви на: Не настолько, наско... ответить
 Я почитал тебя, мой друг!
Да... Имя ты прославил...
Но не совсем, как Пилигрим -
А более, как Павел!
 01/07/2009 11:11
От Павел Пилигрим на: Не настолько, наско... ответить
 Спасибо, дорогой Цви, за доброту!

Немного строгим к инородцам,
Но добрым, всё ж, был мудрый Цви.
Он не настолько посмеётся,
Насколько воодушевит.
:)
 01/07/2009 11:41
От алла чел на: Сотворенный мир ответить
 Прочитала...ушла со странички, но потом опять вернулась.Зацепило...
"Зачем становиться Творцу человеком? Быть может, чтоб мы стать сумели богами..." Богами ...ну хоть чище что ли, честнее...ЧЕЛОВЕЧНЕЕ!Даже если я чего-то не поняла ...спасибо Павел.
 30/06/2009 17:37
От Павел Пилигрим на: Сотворенный мир ответить
 Благодарю Вас, Алла, за чуткость к слову. Мы сотворены Богом, и наше предназначение стать в вечности богами. Так говорит Библия и в 81 - м Псалме и в 3-й главе книги Бытие. А чтобы это действительно произошло, нас нужно было освободить от воздействия греха, что Бог и сделал на Голгофском кресте.
 01/07/2009 04:39
От Любовь Соколик на: Падение ответить
 Павел, надо попытаться ещё раз взлететь на природе.
С любовью, Любовь.
 30/06/2009 08:23
От Павел Пилигрим на: Падение ответить
 Гарантий, что на природе ничего не помешает - тоже никаких, но пытаться надо. :) Спасибо, Люба.
 30/06/2009 09:48
От Любовь Соколик на: Падение ответить
 Только облака, но о них стукнуться нельзя, только окунуться.
С любовью, Любовь.
 30/06/2009 10:27
От Раб Божий Андрей на: Сотворенный мир ответить
 Я бред воображения в молитве изгоню.
Есть Бог,и я,творение,колени преклоню.
Всё верно,правильно мыслишь,Бог поругаем не бывает!
Так как в стихосложении я полный ноль,не берусь судить с этой стороны.
 29/06/2009 12:29
От Павел Пилигрим на: Сотворенный мир ответить
 Спасибо, Андрей, за понимание!
 29/06/2009 12:40
От Цви на: Сотворенный мир ответить
 Как многого вы не знаете... но направление движения вашей мысли верное...
Про венец искупленья я ничего не понял, ( это вероятно из области сектантства ), но остальное - приемлемо.
Г-сподь создал Адама для наслаждения, а вовсе не для того чтобы издеваться над ним или, упаси Б-г, толкать его на то, чтобы он занимался мазохизмом ( самоистязанием )...
 29/06/2009 11:18
От Павел Пилигрим на: Сотворенный мир ответить
 Спасибо, дорогой Цви, за внимание! Конечно, я много не знаю. А кто может сказать, что знает много?
Венец искупленья - это символ жертвы Сына Божьего Иисуса Христа.
Совершенно с Вами согласен, что Бог не садист, Он создал Адама, чтобы наслаждаться общением с ним. Но, как Вы помните, Адам не устоял в послушании, и грех вошёл в человеческий род. А так как "возмездие за грех - смерть" и "без пролития крови не бывает прощения", то Богу пришлось прийти на землю в теле человека (Иисуса Христа) и умереть вместо нас с вами.
 29/06/2009 11:39
От Цви на: Сотворенный мир ответить
 Павел! Кем был Пашка Корчагин, Орлёнок, Маресьев? Они были не только литературными персонажами, но и СОБИРАТЕЛЬНЫМИ ОБРАЗАМИ ЭПОХИ. Точно таким собирательным образом является Иисус. Какой-то очень хороший писатель той эпохи решил поведать миру о 12000 распятых Помпеем в 63 году до н.э. при взятии Иерусалима. И он создал образ человека, которого назвал Иисусом, ( хотя мог назвать его как угодно ). И что это за бредятина, что он собирался умирать за кого-то ещё, кроме своих верных товарищей? Ты бы пошёл умирать за Петьку-кривого и Ваську Серого? А Иисус по-твоему за них умер... Счаасс! Разбежался!
 29/06/2009 12:03
От Павел Пилигрим на: Сотворенный мир ответить
 Дорогой Цви! Иисус гораздо более историчен, чем Юлий Цезарь, Александр Македонский или тот же Помпей. Это доказано историографическими исследованиями. Он более историчен, чем, скажем, Давид или Соломон. Конечно, нельзя историографически доказать Его божественность. Но, только подумайте, как из кучки напуганных учеников Иисуса, которая состояла из рыбаков, бродяг и женщин, и которая находилась в какой-то отдалённой римской провинции - Иудее, могла возникнуть религия, которая распространилась по всему, на то время известному, миру, если бы за этим не стоял Сам Бог? Всеми уважаемый иудейский учитель Гамалиил, выступая на синедрионе, сказал о христианстве: "если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками."
 29/06/2009 12:29
От Цви на: Сотворенный мир ответить
 Я не спорю и, избави Б-г, не посягаю на вашу веру. Но почему вы верите в еврея? Разве князь Игорь ( муж княгини Ольги ),
которого разодрали на берёзах в 945году, за вполне понятное его желание - "озолотить" любимую женщину - разве этот человек не более понятен и близок русскому сердцу? Что касается имени Иисуса, то , конечно, какой-то Игошуа был, как был Шекспир ( склочный, мелкий фигляр, который не то что в Вероне или Венеции не был,- он дальше своего театра "Глобус" улиц не знал ); как был Мересьев, который гонялся за автором книги, пытаясь доказать ему, что того-то не было..
 29/06/2009 13:30
От Павел Пилигрим на: Сотворенный мир ответить
 Дорогой Цви, а причём здесь вообще национальности? Всемогущий Бог, Творец вселенной избрал Авраама, чтобы через него произвести народ, в котором родится Спаситель Иисус или, если хотите, Иегошуа, Который спасёт весь мир. Если бы Бог избрал Игоря или там какого-нибудь Будду, то я бы верил в них.

Когда разгорается яростно битва.
Араб, филистИмлянин или халдей
Выходят ордой. Возношу я молитву
К Тому, Кто заступится. Я - иудей.

Мой Бог есть Творец всей земли. Он - Всевышний.
Израиль, ты с виду лишь кажешься мал.
Я знаю, Всесильный молитву услышит
И выполнит всё, что давно обещал.
 30/06/2009 03:59
От Наталья Кротова на: Лекарство ответить
 Жизненное стихотворение. Я бы ещё здесь заметила, чтобы не рисовать Бога тираном, что Господь добавляет в судьбу в качестве лекарства кратковременнуюскорбь. (см. 1 Петра 2:10, Ис 54:8).
С теплом к Вам.
 22/06/2009 19:12
От Павел Пилигрим на: Лекарство ответить
 Кратковременную, конечно, Наталья. Скорбь нужна, как и любые лекарства, до исцеления недуга. Хотя, мы никогда, живя на этой земле, не сможем сказать, что вот, мы уже стали совершенными. Всегда находится в нашей душе что-то, от чего нужно избавляться. И Господь даёт нам другое лекарство. Спасибо за отзыв.
 23/06/2009 05:11
От Елена Братухина на: Наша жизнь ответить
 Так легко и правильно о вечном! Очень понравилось.
С уважением, Елена.
 19/06/2009 14:38
От Павел Пилигрим на: Наша жизнь ответить
 Благодарю Вас, Елена. Действительно, чем больше мы осознаём кратковременность этой жизни, тем больше нас привлекает тема вечности.
 22/06/2009 05:46
От Надежда Шаляпина на: Философское ответить
 Поразительная метафора! Как хорошо написано...Спасибо. Надя.
 17/06/2009 20:33
От Павел Пилигрим на: Философское ответить
 Спасибо большое, дорогая Надежда! Действительно, мы не способны полностью познать Бога и понять Его пути, но прикоснуться к Нему, получить частичку Его любви.

Много создано теорий.
Ограничен человек.
Бесконечных категорий
Не понять ему вовек.
Не вмещаем, разум куцый
Нам Создатель даровал.
Можем только прикоснуться
И принять любви фрактал.


 18/06/2009 05:37
От Надежда Шаляпина на: Колодец ответить
 Уж так устроена жизнь человека, что он весь "в паутине" ненужного.
И к Источнику порой приходит поздно... Спасибо, Павел.
С ув. Надежда.
 15/06/2009 16:41
От Павел Пилигрим на: Колодец ответить
 Спасибо, Надя, за отзыв! Да, человек уже рождается в этот мир с греховной природой. Но, пока мы живы, нам не поздно в любом возрасте и при любых обстоятельствах прийти к Источнику и напиться живой воды, той воды, которая течёт в жизнь вечную.
Павел.
 16/06/2009 04:57
От Надежда Шаляпина на: Блаженны кроткие... ответить
 Как хорошо!.. "Но кто же кроткий?" Много думаю об этом... Спасибо, Павел.
 15/06/2009 16:27
От Павел Пилигрим на: Блаженны кроткие... ответить
 Спасибо, дорогая Надя, за понимание! Для меня, как и для многих людей, смысл самого понятия "кроткий" был каким-то размытым - эдакий робкий тихоня. Но, на самом деле, робость - это несвобода, и мы не должны быть робкими. А вот кротость - это непременная составляющая любви. А любовь своего не ищет.
 16/06/2009 05:06
От Надежда Шаляпина на: Я - брюнет ответить
 Ой, Павел! Нахохоталась! Какой вы шутник... Подняли настроение, Спасибо. С улыбкой-Надя.
 15/06/2009 16:22
От Павел Пилигрим на: Я - брюнет ответить
 Спасибо, Надя. :) Думаю, что полезно иногда и посмеяться.
 16/06/2009 05:09
От Геннадий Банников на: Ёжик – птица редкая ответить
 Ну это и ежу понятно!
============================ И дятлу !
Спасибо Павел!
 11/06/2009 14:46
От Павел Пилигрим на: Ёжик – птица редкая ответить
 Главное, чтоб человеки поняли ;)
Спасибо, Геннадий, за внимание. :)
 15/06/2009 05:11
От ksana vasilenko на: Нерождённый ответить
 Ох...
 11/06/2009 12:27
От Павел Пилигрим на: Нерождённый ответить
 Угу...
 15/06/2009 04:44
От Сандро на: Вторжение ответить
 Замкнут круг, но Божья сила
нас от зла освободила -
Иисус взошёл на крест,
умер, а потом воскрес!
***************
С уважением.
 11/06/2009 08:36
От Павел Пилигрим на: Вторжение ответить
 Спасибо, Александр! Аминь!

Любовь -исток.
Любовь - основа.
Пусть, в паре строк
Скажу я снова.
Любовь - творец.
Любовь - причина.
Спас мир Отец
Любовью Сына.
 11/06/2009 08:51
От Сандро на: Вторжение ответить
 Вот тут немножко не согласен:
написано "Любовь Отца",
а, всё-таки, не Божья Сына.
Жаль, не исправить Вам конца)))
 11/06/2009 12:49
От Павел Пилигрим на: Вторжение ответить
 Думаю, можно сказать и любовью Сына, и любовью Отца. Да, Иисус - воплощённая люовь Отца, и Бог-Отец возлюбил этот мир (Иоанна 3:16), но Иисус имел выбор идти на крест или нет. А если ещё учесть, что Отец и Сын - одно, и любовь, соответственно, одна - Божья. :) Спасибо, Александр.
 15/06/2009 04:22
От Любовь Соколик на: Нищасная лубоффь ответить
 Павел, Вы правы, любовь оставляет шрамы на сердце, а большая - смертельные. Поэтому нужно научиться любить легко и чисто сердечно, т.е. с юмором.
С любовью, Любовь.
 10/06/2009 10:51
От Павел Пилигрим на: Нищасная лубоффь ответить
 Спасибо Вам, любящая Любовь! :)
Я писал это стихо с претензией на некоторую иронию, но, видимо, иронии не получилось. Что касается любви, то это не чувство, вернее, не только чувство, но - действие, направленное на сотворение блага объекту любви. Не удержусь, чтоб не процитировать библейское понимание любви: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает..."
 11/06/2009 07:47
От Любовь Соколик на: Нищасная лубоффь ответить
 Это любовь Абсолюта, но не человека, по сути своей, грешного. Тем более, что жизнь преподносит сюрпризы не для слабонервных. Но по мере сил каждый пытается в этой любви не выпендриться, согласно писанию. Сколько женщин верило своим любимым и оказались обманутыми... С любовью, Любовь.
 11/06/2009 09:05
От Маша Н на: Падение ответить
 спасибо за улыбку!
аналогичная ситуация)))
 10/06/2009 10:26
От Павел Пилигрим на: Падение ответить
 Вам спасибо за визит, Вишенка! Да, пора уже как-то подниматься. :)
 11/06/2009 06:53
От ksana vasilenko на: Нищасная лубоффь ответить
 И юмор сохранил,
И "выжег" параною!)))))))))))))))


 10/06/2009 10:00
От Павел Пилигрим на: Нищасная лубоффь ответить
 Ага, двойная выгода. :)
 10/06/2009 10:07
От Цви на: Нищасная лубоффь ответить
 Очень хорошее, очень искреннее стихо. А расстраиваться не нужно. У англичан есть пословица: " Лекарство от любви - другая любовь."
 10/06/2009 09:22
От Павел Пилигрим на: Нищасная лубоффь ответить
 :) Спасибо, дорогой Цви, за участие. Однако, должен сознаться, что данное стихо не вполне искреннее, т.к. писалось уже не сердцем, а разумом. Хотя вполне возможно, что какие-то давние воспоминания и наложили свой отпечаток. Ещё раз спасибо.
 10/06/2009 09:47
От Надежда Шаляпина на: Как жить? ответить
 Павел,очень понравились Ваши стихи.
Меня всегда привлекала философская лирика.
Буду читать. Спасибо. С ув. Надежда.
 10/06/2009 08:01
От Павел Пилигрим на: Как жить? ответить
 Спасибо, Надежда! Я рад найти единмышленника. Человек призван размышлять над жизнью. Не зря же он наделён разумом.
 10/06/2009 09:07
От Надежда Шаляпина на: Вторжение ответить
 Павел, замечательно! Спасибо. С ув. Надежда.
 10/06/2009 07:43
От Павел Пилигрим на: Вторжение ответить
 Спасибо, Надежда, за отзыв. Рад, что понравилось.
 10/06/2009 09:03
От asa на: Вторжение ответить
 да, читаешь, кажется что все, никакого выхоа и вот концовка - неожиданно, красиво и главное правда....
 09/06/2009 23:50
От Павел Пилигрим на: Вторжение ответить
 Спасибо большое за понимание! Действительно, жизнь без Бога безысходна и бессмыслена.
 10/06/2009 09:02
<< < 1 2 3 > >>
 
Современная литература - стихи