ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
Поиск    автора |   текст
Авторы Все стихи Отзывы на стихи ЛитФорум Аудиокниги Конкурсы поэзии Моя страница Помощь О сайте поэзии
Для зарегистрированных пользователей
логин:
пароль:
тип:
регистрация забыли пароль
Литературные анонсы:
Реклама на сайте поэзии:

Регистрация на сайте

Написанные отзывы

Присутствую

свернуть
От Присутствую на: Жёлтый дом (Анатолий Гринвальд) ответить
 Привет, Анатолий! Печальная вещь вышла) О нас о всех сразу!
А ещё мысль такая сквозит, что наши знания(и стремления к этому знанию) друг о друге весьма поверхностны и далеки реального гуманизма). Что касается участия в драме "классиков" - хорошая аллегория на тему спекуляций о литературе вообще различных околонаучных доброхотов и любителей прижить пару-тройку лавровых листков от славы Великих, в то время как им впору только фиговые!
Драматургия материала - на уровне. Утверждено!
Кто играет Пушкина?)))
 20/05/2012 11:33
От Анатолий Гринвальд на: Жёлтый дом (Анатолий Гринвальд) ответить
 привет, Сергей!
Вы бы кого посоветовали?
 20/05/2012 12:53
От Присутствую на: Жёлтый дом (Анатолий Гринвальд) ответить
 :)
Криса Такера. А кого же ещё? А в роли Лермонтова - Евгения Миронова.
Только Бондарчука не надо.

Впрочем, образы настолько характерны (в отведённом им минимуме пространства), а диалоги - живЫ и конкретны, что при талантливом режиссёре, можно было бы сделать что-нибудь не хуже "Пролетая над щнездом кукушки" или "Собачьего сердца".
Я серьёзно.
Вообще, хорошие стихи. Добавляю сие искренне, поскольку интернет порой искажает передачу эмоциональной стороны оценок.
 20/05/2012 14:21
От Анатолий Гринвальд на: Жёлтый дом (Анатолий Гринвальд) ответить
 я воспринимаю это всё-же больше как стёб, хотя когда писал, было приятно.
Бондарчука не надо, согласен.
 20/05/2012 14:51
От Любовь Соколик на: Жёлтый дом (Анатолий Гринвальд) ответить
 Пусть Пушкина играет Пьер Ришар, а Лермонтова - Джим Керри. Тогда хоть на актёров пойдут посмотреть, но они дорого стоят.
 20/05/2012 15:29
От Присутствую на: Жёлтый дом (Анатолий Гринвальд) ответить
 Анатолий, если не против, можно на ты?
Не пробовал в театр-мастерскую Фоменко послать? Вот, они там Рыжего ставили, правда, я не видел. Похоже, их формат. Я имею ввиду художественный стёб с элементами пантомимы.
 20/05/2012 15:31
От Присутствую на: Жёлтый дом (Анатолий Гринвальд) ответить
 Видел фото-кадры спектакля.
 20/05/2012 15:33
От Анатолий Гринвальд на: Жёлтый дом (Анатолий Гринвальд) ответить
 можно попробовать им отослать, надо адрес в сети только найти...
 20/05/2012 18:09
От Присутствую на: Жёлтый дом (Анатолий Гринвальд) ответить
 Попробуй. Может получится.
 20/05/2012 21:02
От Присутствую на: ВОЛК-ОДИНОЧКА (Ольга Киевская) ответить
 А мне, напротив, понравилась "лежанка"))

Очень в духе "одомашненного", практически homo sapiens волка.
Потом, суффикс /анк/ в горке с сонорным Н - придаёт звучанию нелишнюю прозрачность.
И наконец сама рифма вполне доказывает это слово, если конечно понятно, о чём я))

С уважением. Сергей Пименов.
 30/04/2012 12:13
От Ольга Киевская на: ВОЛК-ОДИНОЧКА (Ольга Киевская) ответить
 Спасибо, Сергей :)
 30/04/2012 19:52
От Присутствую на: У памятника Далю. (Ирина Гирлянова) ответить
 Здравствуйте, Ирина!

Олег, привет! Вот мы и встретились вчетвером)))


Анонсирую, не сколько данное стихотворение, сколько в целом -представленное Вами творчество, Ирина. Уверен, многие Ваши находки будут интересны внимательному и открытому читателю.

Сергей Пименов
 19/04/2012 17:46
От kirsanov99 на: У памятника Далю. (Ирина Гирлянова) ответить
 Сергей,мой отзыв датируется апрелем 2009.С тех пор я во многом усомнился :)
Здравствуйте,Ирина.
 19/04/2012 19:56
От Присутствую на: У памятника Далю. (Ирина Гирлянова) ответить
 Олег, признаюсь, я такой же)
 20/04/2012 00:13
От kirsanov99 на: У памятника Далю. (Ирина Гирлянова) ответить
 Это хорошо и правильно :)
 20/04/2012 09:26
От Присутствую на: THE PROPHET (Григорий Финкель) ответить
 Очень красиво!
 16/04/2012 00:38
От Присутствую на: Новые стихии (kirsanov99) ответить
 Олег, у тебя быстрее чем в округе всё рассвело и расцвело))
Это здорово!
 15/04/2012 12:04
От kirsanov99 на: Новые стихии (kirsanov99) ответить
 Надо природе показывать пример :)
 15/04/2012 13:03
От Присутствую на: Сон в метро. (Труфанов Егор) ответить
 Егор, спасибо Вам за стихи
 04/04/2012 21:20
От Присутствую на: Лирика в четыре дня. (Труфанов Егор) ответить
 Егор, здравствйте!
Рад столкнуться здесь с такими стихами.
Не задумываясь ни секунды - в анонс!


P.S.Особенно понравился день третий.
На мой взгляд, в нём максимальное совпадение формы и просодии.
Да, ладно! И в целом всё очень хорошо)

Сергей П.
 04/04/2012 21:13
От Присутствую на: Зачем телеге пятая ... (Анатолий Гринвальд) ответить
 Анатолий, здравствуй!

Охотно прочитал твою статью. Весьма живо изложено и, главное, доходчиво - без дидактики))Со многим здесь согласен. Стихов хороших сейчас на удивление премного зело. Особенно таких... с метафизикой синтаксиса или псевдоверлибрических мантр. Я вполне серьёзно. Понимаешь, русский верлибр для меня - это Бурич, как альфа и т.д. Да и сам синтаксис, изменяющий состояние сознания часто необходим, как стимулятор. Уже у Боратынскаго такое, по-моему, встречается... Видишь, как и ты переменил места временами) Арво Метц ещё хорош! Или ещё такая вот мысль. Я человек (именно так и думаю про себя) экстремально широкого диапазона восприятия для всяческого искусства и действа. Бывает, что-то приемлется как факт искусства с полуслова, и это, как правило, уже навсегда. А вот, скажем, насчёт Вознесенского и Кедрова... до сих пор стойкое впечатление, что это вроде как и неискусство, а нечто иное... я бы тут употребил по профессиональной аналогии термин -- дизайн. Именно, что это всё больше похоже на дизайн слова, но не стихия, в моём сугубо личном измышлении и чувствовании. При этом, я совершенно не применяю к сказанному дополнительно абсолютной оценочной шкалы "хуже-лучше". Просто я уверен, что предметы дизайна и искусства имею несколько разную природу происхождения и, как следствие, разное назначение и способ восприятия ну и т.п. Вот такие вот ассоциации образовали слегка запутанную цепочку в продолжение твоей статьи! Кстати, спасибо и Олегу за анонс! В общем, если захочется отреагируй как-нибудь...

Пока. Сергей Пименов.
 01/04/2012 00:40
От Анатолий Гринвальд на: Зачем телеге пятая ... (Анатолий Гринвальд) ответить
 привет, Сергей. очень интересная аналогия с дизайном. пока ничего путного не могу... сошлюсь на позднее время и усталость... ) стихов хороших много, да, тут наверное тот самый закон диалектики в силу вступил, о кол-ве и качестве. плюс интернет. общение. группы взаимоподдержки, объеденённые общей частотой вибраций. всё это играет роль, да... плюс скорость обмена информацией, написанное в москве сразу можно прочесть во владивостоке. что ещё? это всё тоже можно было в эссе привести, может доработается как-то. благодарю за высказанное мнение и Олегу тоже спасибо.
 01/04/2012 01:23
От Присутствую на: Зачем телеге пятая ... (Анатолий Гринвальд) ответить
 По-живому продолжим. Обязательно)
 01/04/2012 01:31
От kirsanov99 на: Зачем телеге пятая ... (Анатолий Гринвальд) ответить
 Друзья, читать вашу переписку одно удовольствие!Давайте вы ещё поговорите, а я послушаю-так всё дельно и по существу.
Анатолий,много хороших поэтических текстов ещё и потому,что наступает-таки некая эра поэтического слова;слово постепенно приобретает первозданную(библейскую)мощь и гибкость,думается мне.
Сергей,очень интересное сравнение с дизайном.
Так интересно жить!
 01/04/2012 20:54
От Анатолий Гринвальд на: Зачем телеге пятая ... (Анатолий Гринвальд) ответить
 ну да... жить интересно... а интересно жить - ещё интересней )...
 02/04/2012 02:01
От Присутствую на: Выстрел через левое... (Анатолий Гринвальд) ответить
 Приветствую, Анатолий. Ожидал твоих новых публикаций. Вот в этом - третья часть - особенно... Никакого анализа, только личное)
 22/01/2012 19:58
От Анатолий Гринвальд на: Выстрел через левое... (Анатолий Гринвальд) ответить
 ну да, третья более чем менее... так и должно быть...
 22/01/2012 20:50
От Присутствую на: Читальный зал.Выпус... (Читальный зал) ответить
 Чистоты помыслов и незамутнённого разума, уважаемые учредители и посетители Читального Зала! Итак. Здравствуйте, Наталья! Признаюсь, творчество Геннадия Серебрякова, так щедро представленное Вами, произвело на меня весьма сильное впечатление. Это действительно настоящее искусство, явившееся, как я понимаю, плодом сердечного порыва, человеческой зоркости и яркого мастерства поэта - одновременно. Что и сказать.... Опыты с формой, обращение к акцентному стиху, а то и к вольному, в отражённые здесь времена, были, как бы это сказать, далеко не в фаворе у официальных законодателей мод! Не говоря уже о сюжете и темах, которые автор осмелился освящать. Словом, спасибо огромное за Ваш посильный и своевременный выход с замечательным обзором на радость всем почитателям Русской Поэзии.

Олег, приветствую! Твой труд - просто прекрасен. Копия с гербовой печатью моим единоличным и непререкаемым решением немедленно направляется в архив Читального Зала во веки веков!!!

С уважением ко всем. Сергей Пименов.
 22/01/2012 19:36
От Наталья Кротова на: Читальный зал.Выпус... (Читальный зал) ответить
 Здравствуйте, Сергей. Спасибо за благословение.
 22/01/2012 19:42
От Присутствую на: Бабье лето (Переделкин) ответить
 И вновь срываемся с блесны... Самое пронзительное(и остро-болезненное - блесна ведь!!) место, как и полагается - под конец текста. Кульминация. И саме главное, образ прост и понятен. Практически, он вместил все наши мечты о счастье, которые сверкают и манят, но по какой-то неведомой причине никак не даются. И в тоже время, нельзя не обратить внимание на эллипсическую природу этого тропа(то есть осутствие некоторых элементов, влияние которых призвано ощутимо главенствовать за строкой). Блесна, удочка и, конечно, Рыбак! То есть Тот, от которого зависит наше счастье и благополучие. А мы, соответственно, его "жертвы" или потенциальная добыча. И такое положение в свою очередь наводит на дальнейшие размышления и существенно обогащает среду стихотворения. И это всё попытка неспешного анализа. А на деле - прочитывая текст стихотворения, получаешь описываемые впечатления единым и неразрывным потоком, как и полагается, когда имеешь дело с настоящим художественным образом. Так что, я Вас поздравляю. Это Ваша блестящая) Находка!

С уважением. Пименов Сергей.
 06/01/2012 11:03
От Переделкин на: Бабье лето (Переделкин) ответить
 Спасибо, Сергей! Извините за поздний ответ. Редко здесь появляюсь последнее время.
 17/01/2012 16:19
От Присутствую на: Меркнет (Близнец) ответить
 Не смог пройти мимо этого... Вообще, Ваш случай наглядно подтверждает факт абсолютной независимости степени проявленности поэтического начала от формального уровня мастерства. Вот так, у Владимира Гандельсмана есть строки прямо в тему:




Какие предместья глухие
встают из трухи!
Так трогают только плохие
внезапно стихи.

Проездом увидишь квартиры, -
так чья-то навзрыд
душа неумелая в дыры
стиха говорит...


http://lib.itdevelop.ru/NEWPROZA/GANDELSMAN/stihi.txt

Конечно, именно в таком ключе и надо понимать здесь эпитет "плохие", то есть насколько не искушённые, - настолько живые, от души. Что наиболее ценно и желаемо. Большинство же (тоже независимо от уровня мастерства) пользуются заведомо заимствованными мыслями, чувствами, наконец - самыми жизнями.

Спасибо Вам за Творчество.
Сергей П.
 21/12/2011 22:15
От Близнец на: Меркнет (Близнец) ответить
 Спасибо Вам за отзыв и понимание.
 22/12/2011 18:12
От Присутствую на: Вот и лето вам (Наталья Кротова) ответить
 Здравствуйте, Наталья. Прочитал Вашу работу не один раз. Конечно, получил определённые впечатления. И это не удивительно. Вы ведь употребили сознательные, вероятно - немалые, усилия для достижения нужного Вам результата. И вот я решил, вполне неравнодушный читатель, написать Вам следующий отзыв, по возможности честно и обстоятельно. Стихотворение Ваше мне не понравилось совсем. Причём, я вовсе не собирался брать во внимание техническую сторону вопроса, то, например, - насколько удачна рифменная структура, обсуждать уместность или отсутствие аллитерации, метафорическую находчивость автора и т.д. В действительности - ни то, ни другое, ни пятое не рождают поэзию... Относительно этого ограничусь, только охарактеризовав Вашу работу, как соответствующую природе так называемого "назывного(простите мне тавтологию) стиха". Это когда стихотворный текст(для тех, кто не в курсе) написан в основе своей по правилам регулярной речи, без помощи головоломных метафор и многомерных синтаксических нагромождений, когда автор не идёт дальше сравнений, встречающихся и в других жанрах литературы, в том числе и в прозе. Он просто "называет вещи" своими именами(желательно и по возможности). Идентификационным признаком стихотворения в этой ситуации преимущественно является его силлабо-тоническая структура. И это, отнюдь, не ругательная характеристика. Так писали многие, начиная с Боратынского, Языкова, Пушкина и т.д. Скажу более того, писать так, создавая при этом произведения подлинно поэтического ряда, подчас намного труднее. Иногда проще прятататься за теми самыми же метафорами и, извините, метаболами, скрывая собственную поэтическую несостоятельность. Итак, что же в результате получилось у Вас?
Вот это-то рассказать нелегко. А должно бы быть наоборот. Первое - в глаза бросается раздвоенность текста по смысловому содержанию. Причём, "обе половины" семантически не связаны между собой, не смотря на единство размера, стиля и т.д. Я говорю об отсутствии той связи, которая коренится в мифотворчестве(стиха)вообще. Но об этом дальше... Я могу предположить, что Вы, возможно, хотели тем самым как бы расширить видеоряд, как это бывает в визуальных искусствах, в кино прежде всего... Но ведь это искусство! И задача, явно, не ограничена описанием только природы и только Вашего, до восторга, погружения в неё во всех актуальных смыслах. Сначала Вы пытаетесь приобщить читателя к своему аква-азарту и делаете это, простите, совершенно прозаично и, довольно самонадеянно веря в неотразимость героини и всеобщее к ней( в т.ч. читателя) внимание. Потом, будто спохватившись, "целомудренно" заслоняеетесь ромашковым веночком и раздольем полей. Дескать, вот чем ещё неплохо бы полюбоваться(и в тоже время - а я ещё здесь!)И в этом озорстве тоже нет никакой трагедии. И Читатель рад бы поверить Вам. И присоединиться(быть может) во всех смыслах к Вам и разделить Вашу радость. Но для этого всё-таки мало одной буквы правды. Должен быть ещё отдельный вход и для читателя. Для чего необходимы особые художественные средства и механизмы. Помните хотя бы вот это: "Гой-ты, Русь моя родная. Хаты - в ризах образа. Не видать конца и края. Только синь сосёт глаза!" Вот он этот вход - "не видать"!!! И читатель уже торопится увидеть, бежит сломя голову, мол, где же Это - "не видать", и вот она "синь" - уже не то что глаза, а всего человека захватывает и не отпускает. И "оставшиеся в живых" уже согласны с этой синью, и все уже всё вспомнили и рады, что тоже видели неоднократно то же самое. И все в один голос говорят и даже кричат: Правда! Правда! Понимаете? Вы же, напротив, пытаетесь ошеломить читателя сомнительным (в своей искренности - в рамках текста) желанием понравиться(хотя бы и телом только- а почему бы и нет?)и затем внезапно и принудительно развернув зрителя, взяв его не знаю за что(не подумайте плохого), - густым и душным потоком образов, о кудожественной ценности которых следует говорить отдельно, обрушиваете на него(зрителя) длинный ряд грамматически и стилистически увесистых словосочетаний, не оставляя, таким образом, места воображению. Красота же образа рождается в со-творчестве. И основная мотивация автора должна корениться в передаче неисчерпаемости красоты! И вот её-то и надо передать, эту неисчерпаемость, донести, вовремя остановившись. А Вы - явно перебарщиваете. Практически - исчерпываете. И выходит, то, что испытали Вы, никак не передаётся читателю. Становится скушно. Он попросту Вам не верит. Поскольку Его вере - технически!! нет места в Вашем тексте. Если, конечно, читатель не лжёт. Так же и автор. Не знаю, понимаете ли вы меня? Что ещё? Я мог бы также предположить, что Вы пытались механически усилить недостаточную убедительность текста, прибегнув к стилизации под псевдо народную речь. Увы, результат и остался в стиле псевдо. Налицо - не веселье, а ужимка, фейслифтинг, если угодно, мешает. Подобная стилизация, как средство, чаще имеет место быть в качестве вспомогательной инкрустации в более обстоятельную(старшую что ли)форму произведения, например. Хотя и это не обязательно. В любом случае, все средства, также любые заимствования, должны, в идеале, сливаться с дыханием автора. Автору просто обязаны верить, не хотят - а должны! И всё тут. А Вы пытаетесь как бы настоять на своём на протяжении всего текста. Возьмите, мол, господарчики, пожалте - вам лето, поле ромашек(побольше), жару, да и не зря же купальничек на мне фиолетовый... только что вперёд - я сама не решила... Вот грубо говоря, и да простите, на деле вся ПРОСОДИЯ Вашего сихотворения. Это не эротика и не порнография, и не шуточная зарисовка(остроты наблюдения нет), и не отвлечённая лирика выходного дня...
По моему разумению, успех любого произведения коренится в определении автором замысла. Высота ли, глубина ли, широта этого замысла - решают всё. Средства по идее необходимо находятся в точности в соответствии с этим замыслом. Хочу заметить, что под замыслом я не разумею только буквальный сюжет, и совсем не разумею буквальный сюжет. По сути я говорю о некой истории, на всех уровнях отражающей основные аспекты Бытия. Причём Формально такое (грандиозное)произведение может быть и частушкой, или басней. Главное - правдивость Автора перед самим собой.
 08/12/2011 22:34
От kirsanov99 на: Вот и лето вам (Наталья Кротова) ответить
 Сергей,я уже отвечал здесь,но сайт в последнее время работает чёрт знает как,придётся заново.
Думаю,ты ошибаешься с самого начала в определении творческого метода Натальи.Здесь нет ничего продуманного-исключительно интуитивное созидание.Нет и невозможно при данном методе некое авторское коварство.Я считаю,сей пёстрый метод(в хорошем и высоком смысле)заслуживает внимательнейшего наблюдения.
Господа,я очень рад развернувшемуся обмену мнениями!
 09/12/2011 10:12
От Наталья Кротова на: Вот и лето вам (Наталья Кротова) ответить
 (Олег, так приятно иметь защитника, Вы не предствляете! Спасибо огромное.)

Сергей, признаюсь, что мне сложно читать тексты, изобилующие литературоведческими терминами. Текст Ваш, если я верно его поняла, я обобщила бы примерно так: даже в окружении гарной свиты рифм и метафор, поэзия в моём стихе Вам представляется голым королём. Вы вызываете на откровенность. Говоря простыми словами, я просто делаю поэтические зарисовки, совершенно интуитивно. Стих сей не имеет глубокого замысла - "летняя зарисовка" в жизненный альбом на память. Что не обошёлся этот стих без солюбования, то приходится признать, что такого рода лёгкое положительное самовнушение желательно любому человеку, чтоб не грустить, чувствовать истину своей уникальности - в конце концов (хоть и грубо говоря) наш Творец не халтурщик. На протяжении всего стиха моя героиня воюет с напрашивающейся грустью одиночества, которую долго ютили в своих работах наши русские поэты. Она волевым движением души настойчиво формует своё радостное настроение, черпая его в лете, в слиянии с природой, в игре слов. Шуточный тон придаёт единство стилю. Героиня почти раздета - в купальнике. За кулисами и между строк остаётся её нагота - война с печалью одиночества: с ней рядом нет мужчины. Мужчина не дорисовывается искусственно - и в этом есть правда, голая правда, которую надо хоть как-то приодеть, но даже жадные мужские взгляды - скорее воображение, нежели реальность.
Зарисовка к лету лучше всего читалась бы летом. Не понравиться она могла даже просто потому, что сейчас за окном время осени и зимы, перекочевать из которых бывает психологически трудновато. Перечитайте стих летом - и, возможно, ощущение дизгармонии рассеется, потому что всему на свете есть своё время и место.
Искренне.
При таких способностях к анализу своих читательских ощущений Вы нужный на этом сайте и очень нескучный человек. Благодарю за столь пристальное внимание к моей скромной персоне.
 04/01/2012 20:40
От Присутствую на: Лето на Крайнем Сев... (mishash) ответить
 Очень привлекательна здесь "необязательная" рифма. Временами чудится гекзаметр. Певучее. Впечатлает также мощнейший видеоряд. Интонационные качели виртуозно поддерживают и оживляют картину. Особенно вот это:
/С размАху делают размЕтку
БольшИми,скользкими ножАми/
- Буквально вызывает желание увернуться, чтобы не поасть под нож!
В целом можно отметить живопись словом, как доминантное средство данной работы.

Миша, успехов. Сергей Пименов.
 08/12/2011 22:33
От mishash на: Лето на Крайнем Сев... (mishash) ответить
 спасибо,сергей.вы тонко подметили это.живопись для меня-важнейшее из искусств.
 09/12/2011 18:43
От Присутствую на: "По дороге белогрив... (Анархист) ответить
 Здравствуйте, Ярослав.

Стихи понравились. Несмотря на то( а может и благодаря - я ещё сам не разобрался ), что текущие интонации приводятся в движение посредством глубоко чтимых мною Пушкина и Есенина попеременно.

Первое четверостишие - обещающе и интересно.
Второе - удачно гаркает, и снегири воочию рассыпаются. Налицо - поддержка смысла звуком. Это удача.
Третье четверостишие - раскрывает внутренний мир героя, оно интимно и доверительно. Раззадоренная печь - убеждает. Это находка.
В четвёртом - алый свет бежит. Даже не хочу представлять, как это. Просто - красиво, и потому - верю. Это правда и есть образная.
Чёрный ворон - необходимое напоминание о диалектическом единстве добра и зла. Наконец, это дополнительная пара к белогривой дороге - и в живописном смысле - уравновешивающая белое чёрным. Замечательная графика.
Кстати, перепад ударения(В душе греется мороз)меня не смущает. Ибо и классики нередко позволяли себе этакую э-э неуклюжесть, что ли. Но это тёплая неуклюжесть. Именно что усиливающая смысл строки на таком вот семантическом уровне. Что толку употребить только слово - тепло. Высшее мастерство - явить это самое тепло, без буквы. Автору - удалось. Да и дурное видят, как говорится, в меру своей испорченности. Лучше - просто выделить ударный слог и баста.
Отдельно хочется обратить внимание на сам образ: в душЕ греется мороз.
Вот ведь какое трепетное отношение ко всему. Мы и самый мороз берём в душу и готовы отогреть( всё и вся ), сами замерзая. Этим, по-моему, явлено кульминационное место, дана христианская( православная ) максима вселенской любви.
Резюме. Стихи мне очень понравились.
Единственная просьба. Ярослав, исправь, пожалуйста, окончание глагола: правильно - мечет. Всё-таки это Язык. Нехорошо отдавать его на поругание... на ровном месте))

Удач и всех благ. С уважением. Сергей П.
 03/12/2011 11:33
От Присутствую на: Вслед за летом улет... (Тамара Семенова) ответить
 Тамара, здравствуйте.

Посмотрите, если не трудно, отстранённо вот на это место:

/Вот и осень, бойкая девица,
Ласково кивала головой,/

Здесь, явное смысловое противоречие употреблённых средств, никак не способствующее сложению художественного образа. Ну подумайте, с одной стороны /бойкая девица/ - весьма энергичный образ, к тому же далеко не однозначный( в смысле - положительности-отрицательности ), и вдруг сразу - /ласково кивает/ - что-то плавное и нежное, неспешное( кивает же - не мелькает ) и однозначно положительное. И это совсем не тот случай, когда сочетание несовместимого (оксюморон) даёт необходимый результат. Видите ли, оксюморон основан на внутренне желаемом противоречии. Когда результат только усиливается противоположностями. Ваш случай воспринимается, по меньшей мере, довольно курьёзно, если говорить так, не употребляя более сильных характеристик)) И тем более досадно, что сей курьёз встречает читателя практически на входе, вызывая улыбку недоумения( если читатель человек добрый ). В остальном текст довольно равномерен. Я бы конечно предпринял попытку по коррекции и, быть может, отысканию совершенно незаменимого образа.

Со всем наилучшим. Сергей П.


 03/12/2011 10:57
От Тамара Семенова на: Вслед за летом улет... (Тамара Семенова) ответить
 Спасибо, Сергей! Мне очень понравился Ваш анализ моего стихотворения, я обязательно подумаю.
Такой образ осени говорит о наивности и доверчивости ЛГ: ведь понятно, что девица - бойкая и обманет, но ласково покивала головой - и ЛГ искренне верит и в это лиственное золото, и в поддержку, и т.д. В результате - одиночество.
Я благодарна Вам за внимание и доброту и всегда буду рада видеть Вас на моей страничке :):):)
 10/12/2011 13:59
От Присутствую на: Вслед за летом улет... (Тамара Семенова) ответить
 Не сочтите, Тамара, меня назойливым. Тем не менее, я напишу ещё несколько предложений по теме, с Вашего позволения. Вообще, пускаться в изнурительные, заведомо провальные дискуссии с любым, кого практические проблемы искусства интересуют в самую последнюю очередь( не имею ввиду Вас), не в моих правилах. Просто Ваш случай( в особенности это место в Вашей данной работе ) явился наглядным и благодатным примером для удобного объяснения-понимания вообще - что есть средство в поэтическом тексте и как оно( должно )работает. Прискорбно, если Ваш ответ есть только жест вежливости. Тогда, увы, мой отзыв был напрасным расходом сил)), в то время как возможность открытия и получения опыта присутствует всегда. Именно то, что наиболее интересно лично мне. Само же творчество - свободно и самобытно, что о нём говорить...

С уважением. Сергей.
 11/12/2011 00:19
От Тамара Семенова на: Вслед за летом улет... (Тамара Семенова) ответить
 Сергей! Меня, если честно, очень радует Ваша "назойливость". Просто Вы ставите высокую планку, а я пока не нашла достойной замены неудавшимся строчкам. Согласитесь, что это требует времени и расхода душевных сил.Так что дискуссии, как таковой, у нас нет - есть дружеский совет (в моём понимании), и я действительно Вам благодарна за него :):):)
Спасибо ещё раз:):):)
 11/12/2011 17:59
От Присутствую на: Кровища! (kirsanov99) ответить
 Докладная лабораторная записка. В лабораторию. За стекло.
----------------------------------------------------------------

Олег, привет)
Вот она сила поэтического нано-импульса!..
Амплитуда резонанса в кратчайшие сроки достигла максимального значения... впрочем, оборудование лаборатории расчитано на троекратную критическю нагрузку и, хотя в испытательном поле наблюдается чресчур оживлённое движение и AH-UE-рефракция, не свойственные предыдущему периоду, не стоит беспокоиться - всё под контролем)) Да, и не будем торопиться с окончательными выводами. Предлагаю спокойно дождаться завершающей фазы и... повторить опыт с жоским освещением. Возможно, имел место псевдоэффект, и вместо ожидаемой XXXLкристаллизации - всего-навсего абсорбирующий гомогемагенный аморфизм неучтённых SHOBLA-частиц в сверхжидкой бурой среде... Учредители ждут от нас быстрейшего и максимально надёжного эффекта, и, раумеется, скорейшего покрытия вложений, СУЧЁТОМ аткатно-распиловочных квот. В целом первые результаты меня как специалиста впечатляют. Коллега, жму руку))) Намерен скоро присоединиться
 25/10/2011 20:19
От kirsanov99 на: Кровища! (kirsanov99) ответить
 Сергей,класс!
Это образчик сатирического остранения и модели поведения.
Буду стараться усвоить.
Коллега,жму руку!:))
 26/10/2011 13:53
От Присутствую на: Башкирские дневники (kirsanov99) ответить
 Олег, привет)

Темп чувств, жестикуляция, мимика и улыбка, и слёзы, и всё остальное -
по ритму, непосредственности и силе изложения очень мне напомнили негритянскую молитву - госпел или блюз, под неспешное бренчание гитары и стук каблука под табуретом... Такое - истое бормотание, под яростное завывание ветра в каньонах.


p.s. Какой же гусар без чемодана? Но это надо понимать)))
 22/10/2011 11:05
От kirsanov99 на: Башкирские дневники (kirsanov99) ответить
 :))
Привет,Сергей.
Я в глубине души весьма черномазый:))
А чемодан-это место,куда складируют всё прошлое.
Рад тебе!
 22/10/2011 11:44
От Присутствую на: Мотоциклист. Апрель... (Александр_Э_Привалов) ответить
 Э-э.. Здравствуйте, Александр. Что-то остановило меня в этой Вашей работе. Думаю, то, что - налицо интересная задумка. Но, по-моему, здесь ещё есть возможность для совершенной реализации замысла, есть куда ещё - повести работу... Я бы воздержался сейчас от сколько-нибудь подробного анализа. Пусть самое интересное в любом поиске останется автору. Отмечу, просто, пару интересных моментов.
Мне определённо понравилось удачное совпадение метафор со смыслом момента, так сказать: /...и мне придётся "опустить забрало" и "выйти в бой"/. Метафоры как бы стираются - правдой смысла реального события, что приводит в движение подводную часть айсберга. По сути - метафора многажды вращается вокруг себя. Именно это и оживляет текст, который сам по себе становится событием. Потому и веришь... Далее сразу: "...Момент, когда спокоен, словно Ален Прост,
Из глубины Лефортовского ада
Иду на взлет - на Нуворишский мост." - это просто красиво. Браво!Находка, достойная быть принятой к сведению всех пишущих. Вообще... это очень сильная концовка... к сожалению)))очень сильного стихотворения - потенциального сильного... Вот к этому я и намеревался подвести свою основную мысль. Быть может стоит пересмотреть всю работу, именно, оттолкнувшись от этого места?
Ко всему перечисленному осмелюсь посетовать на изобилие порожних связок ради размера и так называемых пояснений и уточнений. Зачем? Вы ведь повествуете о полёте, о свободе. Не стоит нагружать текст канцеляризмами и прозаизмами - коих здесь, простите великодушно, процентов семьдесят. Словом, на сём и закругляюсь, уверенный в том что ни коим образом не задел авторской чести.
Всегда к Вашим услугам.
Сергей Пименов.
 26/09/2011 22:29
От Присутствую на: Конкурс "Как я пров... (Читальный зал) ответить
 Ура! И ещё раз ура!
Мои поздравления - всем, всем, всем!
И наилучшие пожелания - успеха и добра!

Сергей Пименов
 20/09/2011 21:13
От kirsanov99 на: Конкурс "Как я пров... (Читальный зал) ответить
 Привет,Сергей!Ты, являясь участником жюри, можешь участвовать исключительно в конкурсе читательских симпатий.Вот такое поражение в правах:))
 20/09/2011 21:25
От Присутствую на: Конкурс "Как я пров... (Читальный зал) ответить
 Привет, Олег! Чувствую, надо тем более готовиться)))
 20/09/2011 22:41
От Присутствую на: из негромкого (mishash) ответить
 Здравствуйте.

Я по своему обыкновению первый раз прочитываю всё - быстро.
Так ощущаю всю плотность и серьёзность материала, минуя всякий анализ))
Если эта плотность там есть, то она ощущается... И только тогда можно вчитываться.

В общем, искренне рад Вам!

Негромкое - особенно понравилось

Сергей П.
 06/09/2011 23:19
От mishash на: из негромкого (mishash) ответить
 Спасибо.я тоже доверяю первому ощущению.
 07/09/2011 01:06
От Присутствую на: некуртенэ! (kirsanov99) ответить
 
***

Был Толкиен но прежде Токуан:

"Иду ли в лес
резвятся стайкой птички
а грусть во всём как осень глубока"

И он полез
достать яички

Не видно рук и вот совсем темно
то вверх то в низ
то шишки то иголки
и вот сирень со всем бесспорно но
но смотрят из
опилок ловко волки

А в голове как в логове Ли Бо
трещит рукав
вдруг тень мелькнёт святая
Шик! Айболит разрезан как удав
Здесь рая нет давно сказала Рая

И всё одно спасение уму
в пустой просфоре
через расстоянье пустое видится ему:

Течёт Ян-Цзы
в одно впадая море


)))
 04/09/2011 14:09
От kirsanov99 на: некуртенэ! (kirsanov99) ответить
 Сергей,дорогой друг,ты ли это?!
Рад,очень рад!
Твоё послание в ЧЗ получил,но оно одиноко.Надо что-то прибавить.Ты как и где?Кланяйся от меня Василию Блаженному.Чтобы там ни говорили россияне,а Москва-столица нашей Родины!С Днём города тебя и всех москвичей(чуть не написал "московских":)))
 04/09/2011 14:19
От Присутствую на: некуртенэ! (kirsanov99) ответить
 Привет, Друг!

Вот, спасибо тебе за сей труд, вельми вдохновивый мя поработать изрядно и явить скромное во славу поэзии забавы молодецкой ради но не токмо того но более отчизны для)))

Спасибо за поздравление. "Московские" - понравилось особенно)))(Уральские живы)
 04/09/2011 14:25
От kirsanov99 на: некуртенэ! (kirsanov99) ответить
 А то!Мы же,как горец,бессмееееееертные-е!
Завтра письмо тебе напишу.А сейчас мне бегать пора.Удачи тебе,дружище!
 04/09/2011 14:34
От Присутствую на: некуртенэ! (kirsanov99) ответить
 Давай, бум)
 04/09/2011 14:48
От Присутствую на: АМФОРа (Антология м... (Николай Недрин) ответить
 Господа, товарищи!
Давайте сперва плюнем на раскалённый металл...
Интересное и живое начало закваски антологии. Вот какие темы начинают бродить, какие подымаются настроения, обсуждения и споры! Всё новое рождается, буквально, на глазах... Неудивительно, тема лирики всплыла в первую очередь. В моём представлении лирика и поэтика суть одна стихия. Это только различные имена одной и той же природы...
И поскольку природа многокачественна, то и лирика обязательно бывает многокачественной, что очень удачно постулируется многими современными значительными поэтами: Николай Байтов, Владимир Гандельсман, Николай Звягинцев, Алескандр Машевский и т.д., - которые в своих стихотворениях достигают уровня лирики редкой пронзительности, лирики тонкой, умной, научной. Кстати, упомянутые мною авторы так или иначе имеют в своём образовательном списке опыт химических, математических, физических, архитектурных, - словом, технократических учебных заведений. И это решительно откладывает отпечаток на их поэзию, чудесным образом расширяя возможности словесного эксперимента. Да что там скрывать! Их поэзия, лирика - математична, физична, химична, научна и, конечно, афористична. В том смысле, что сгущает и мысль, и чувство момента до вывода, аксиомы!
Анекдот - это тоже лирика, основанная на своих чётких и незыблемых законах(вспомним рассказы Хаджи Насреддина) и выступление фокусника или мима - тоже лирика. Лирика, извините за прямоту, это далеко не сопли. Хотя, слёзы в непосредственной близости. Лирика это союз сердца и ума, духа и души. Это чистое и открытое звучание голоса и космоса. Фальш или узость всё испортят. А если лирика это и слёзы, то как алмазы чистой воды. А ведь кому-то достаточно просто выпить грамм четыреста чего покрепче и требовать у соседской собаки тепла и участия... и такому не обязательно обращаться к "Дай, Джим, на счастье лапу мне..." А какого эт автра ксат стхи?
 10/04/2011 11:23
От Николай Недрин на: АМФОРа (Антология м... (Николай Недрин) ответить
 Спасибо за содержательный комментарий. Я бы все-таки и слезы исключил вослед соплям. Сквозь слёзы вряд ли напишешь качественный текст. А лить слёзы над чужими текстами - это подростково-старческий вариант. Поэзия не только лирика в том смысле, что поэзия - не только возвышенное, одухотворенное и изящное. Качественный поэтический текст вполне может быть сух, приземлён и неудобопроизносим. И все равно он - поэзия, если в нем есть индивидуальность высказывания, взгляда на мир.
 10/04/2011 12:05
От Присутствую на: АМФОРа (Антология м... (Николай Недрин) ответить
 Да, Николай!
Я, собственно, и попытался расширить - много далее слёз и вздохов - тему лирики.
 10/04/2011 12:47
От Присутствую на: Здесь был Толя (Анатолий Гринвальд) ответить
 Доброго Вам времени, Анатолий!

Чаще всего посещаю РВБ, Вавилон, Литкарту, Полутона, С.Словесность.
Конечно, много сейчас интересно пишущих авторов... но всё больше как-то в группах, т.е. относительно схожих либо "техникой", либо интонацией, либо метафизикой, ну и чем там ещё... а оригинальных -- в целом -- единицы, как я склонен думать. Но таких, слава Богу, уже(ещё)видно.

Встреча же с Вашим творчеством для меня настоящее событие.
Вам спасибо -- редко бывает такое, когда в тексте слышно дыхание человека.

Сергей П.
 10/03/2011 18:25
От Анатолий Гринвальд на: Здесь был Толя (Анатолий Гринвальд) ответить
 здравствуйте, Сергей. да, интересного оч. много, с интернетом самое демократичное искусство стало ещё более демократичным.

спасибо и Вам. дыхание - это, наверное, потому, что я в свое время не был отформатирован образованием каким-либо. только наверное и всего.

 10/03/2011 20:21
От Присутствую на: Здесь был Толя (Анатолий Гринвальд) ответить
 С "демократичным" - забавная аналогия - только несколько переиначив: "осторожно, двери открываются!"

...А у Вас, именно, вот эта неотформатированность дала большую форму, даже в малом. Причём она органично, в меру и к месту -- и цитатна и реминисцированна тонко, словом жму руку!

В общем, желаю Вам новых открытий!
 10/03/2011 21:26
От Присутствую на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 Когда закончится самодовольное и постыдное культивирование искусственного мифа о том, что мол есть по крайней мере три страны, а не одна, три языка, а не один, три народа, а не один( я бы ещё сербов и хорват посчитал славянороссами)- вот тогда возможно и возникнет ситуация для подлинного общего возрождения...

С уважением к Автору
 01/03/2011 09:25
От Ксана Василенко на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 Спасибо. А какой язык Вы считаете единым?
 01/03/2011 09:38
От Присутствую на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 Это не вопрос мнения.

Великорусский
 01/03/2011 10:54
От Ксана Василенко на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 Ну почему же не вопрос? ещё какой! как минимум два народа могут и не согласиться, а Вы ещё хорватов с собратьями спросите...
 01/03/2011 11:51
От Присутствую на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 Вот, видите... Вот уже и в Вас такое слышится... Гордость одна и самомнение повсюду, - вот, что разделяет неделимое по природе своей. Да Вы и сами всё это знаете. А с сербами я тесно общаюсь -- могу подтвердить, что не вижу никакой разницы между их психотипом и нашим.

Впрочем, по поводу языка поясню своё "мнение": Великорусский язык, т.е - обширное языковое поле в совокупности среднерусского, украинского, белорусского, сербского и т.д. А почему именно великорусский(на основе русского)... да по причине занимаемого им (русским языком), в силу исторических причин, положения с макисмальными возможностями для ассимиляции, обобщения, адаптации, развития и объединения всех родственных наречий и диалектов.
 01/03/2011 12:58
От Присутствую на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 Меня ведь не унижает осознание того, что санскрит, например, на порядок шире, глубже и метафизичнее любого наречия из Великорусского языка.
 01/03/2011 13:01
От Ксана Василенко на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 Да я, как раз, согласна с Вами, согласна. Вы же провоцируете на "вопрос в ответ")) Сразу надо было бы объяснять ПОЧЕМУ)) Ничего во мне такого. Я, собственно, не очень-то и слявянка)))
 01/03/2011 14:11
От Ксана Василенко на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 упс! " славянка")
 01/03/2011 15:08
От Цви на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 Присутствую! А назови мне слов 10 которые ты считаешь истинно-русскими (ещё у Чехова - "рузскими")или хотя бы 10 букв которые, таки, да - придумали Кирилл и Мефодий?
Слово - "русский" - это существительное или прилагательное? Если прилагательное, то прилагательное к кому?
 01/03/2011 15:20
От Присутствую на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 Ксана, с точки зрения Языка - главное, что у Вас стихи хорошие,
совершенно точно! Никого не слушайте, если кто буробить станет)))
 01/03/2011 18:18
От Присутствую на: Экспансия (Ксана Василенко) ответить
 А Фам, товарищ Капернаумский Олень из Хайфы, не будет специального адвета на вапросы, поскольку Фы меня навсегда разочаровали. Я понял, что Фы вапще нихрина не рубите ни в Боге, ни Поэзии, ни в Бабах, ни в Борщах - соответственно! А Фаш рузкий йезык - мимикрия сущёной акриды!

А Русский - это имя искреннее, созерцательное, тока накуй Фам эта?
 01/03/2011 18:34
От Присутствую на: Один долгий дождь (kirsanov99) ответить
 

---
Дождь мой ал, дождь мой ад, дождь мой ас,
Где-то здесь, где-то там, где-то в голосе --
Вот сейчас позовёт умирать,
Воскресенье назначив в Макдональдсе.
 27/02/2011 13:02
От kirsanov99 на: Один долгий дождь (kirsanov99) ответить
 Всякое может случиться.
Здравствуй,Сергей.
 28/02/2011 13:48
От Присутствую на: Один долгий дождь (kirsanov99) ответить
 Привет, Олег!

Твоя бесконечно интересная работа вызвала у меня некие ассоциации с текстами, выполненными "способом" автоматического письма...

А экспромт, своей бессмыслицей, - попытка такого символического жеста-указания-выражения моего впечатления.
 28/02/2011 22:36
От kirsanov99 на: Один долгий дождь (kirsanov99) ответить
 Сергей,привет!Я вижу минусы этой работы,вижу очень хорошо.Тебе спасибо за отзыв.
Твою работу скопировал,изучаю.
Ссылку на Рыжего получил,меня с ним познакомил Дмитрий(Бакен).Борис где-то мой земляк.Жаль,рано вознёсся.
Пиши.
 01/03/2011 21:14
От Присутствую на: Один долгий дождь (kirsanov99) ответить
 Привет, Олег!
Можно здесь написать? Дело в том, что я в один день с Рыжим познакомился ещё и самым тесным образом с Олегом Григорьевым!!!!!!

В тот день я был глубоко счастлив и раздавлен одновременно!...
 01/03/2011 22:07
От kirsanov99 на: Один долгий дождь (kirsanov99) ответить
 Тот ещё был денёк,видимо!

Из Григорьева:
"Девочка красивая
в кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
а я лишь пнул ногой".-вот его памятник детскому фольклору.


 01/03/2011 22:19
От Присутствую на: Один долгий дождь (kirsanov99) ответить
 Да, фольклор не иначе. А чего стоит /Я спросил электрика Петрова.../


Или вот:
"Пляж давно опустел,
Дождь идет обложной.
Лежат опечатки тел,
Заполненные водой."

 01/03/2011 22:29
От kirsanov99 на: Один долгий дождь (kirsanov99) ответить
 Именно "опечатки"?Потрясающе.
 01/03/2011 22:56
От Присутствую на: Один долгий дождь (kirsanov99) ответить
 Да, так в оригинале... а я и не увидел.
Спасибо.
 01/03/2011 23:03
От Присутствую на: Читальный зал.Персо... (Читальный зал) ответить
 Татьяна, хочу сказать спасибо за Ваши стихи - Вам как автору и Олегу Жданову - в данном случае - как человеку, съинициировавшему встречу с Вами... Мне понравились все Ваши истории, представленные здесь. Понравились интонации, то - как Вы "ворочаете" словесной массой, как неким тестом, которое спустя незаметное время превращается в хлеб и... вот он уже спелый - во рту... Мне нравится именно такая лирика, которая трогает негромким голосом, но касаясь при этом очень глубоких и самое главное - узнаваемых вещей. Буквально, каждый Ваш текст заключает в себе открытие... старого, деликатно делая его новым... Налицо, как говорится, та самая искомая общность опыта! Эот бесценный и необходимый предмет, без которого всякое искусство не состоится.

Пименов Сергей.
С уважением и радостью.
 13/02/2011 16:36
От Присутствую на: Молитва (Александр Астомский) ответить
 Здравствуйте, Александр. Да-а уж! известна тоска по высокому слогу...
Конечно, понятно, что под "высоким слогом" прежде имеется ввиду значительность и высота(глубина) самого замысла, коего встретить в нонешних стихах -- большущая редкость)))
 05/01/2011 11:49
От Александр Астомский на: Молитва (Александр Астомский) ответить
 Здравствуйте,Сергей.
Когда что-то получается, не думается о "высоком".
Да и не "литгероя" в основном, мысли.
Просто возникает определенное состояние, которое и притягивает к себе - "значительность","высоту(глубину".
Тем и интересен процесс воплощения (своего видения и ощущения) в текст.
 05/01/2011 17:07
От Присутствую на: Молитва (Александр Астомский) ответить
 Рабочий аспект то вами верно освещён!
Спешу продолжить начатую мысль, интегрируя с вашим, чтобы допустить вывод: по Сеньке и шапка!)))
Это я в последнее время позволил себе удариться в деепристрастный досмотр полей и нив современной русской поэзии... объективно -- очень много взято, буквально, сверхвысот в техническом и эстетическом, например, смыслах,..
но вот такой "большой формы", какая есть у Тютчева или Тарковского или даже Байтова -- не наблюдается грешным мною ни у кого!
А, знаете, как хочется...
 06/01/2011 00:11
От Александр Астомский на: Молитва (Александр Астомский) ответить
 Сергей,а целесообразно ли в наше время присутствие "больших форм"?
Доступ к любой информации практически доступен каждому.
Сравнивая личный "источник" с существующими, пробужденный к творчеству человек "делает вывод":а по "Сеньке ли шапка?".
Да еще в придачу слышит: "Ну вы, батенька, загибаете!"
Предполагаю, что в современной русской поэзии происходит накопление некоторой "критической массы", с которой управится будущий Гений.
А мы, "собиратели крупиц", скромно будем (во имя этого знаменательного события) трудиться.
 06/01/2011 08:05
От Присутствую на: Молитва (Александр Астомский) ответить
 Ну что ж...
Пошёл я тогда за крупицами, собирать критическую массу.
 06/01/2011 13:22
От Присутствую на: Костюмера мне! (Александр Ойко) ответить
 Александр, здравствуйте!

Посоветовали зайти.
Зашёл.

Прочитал.

Спасибо текстам за вас!

Сергей.
Уважаю.
 11/12/2010 16:11
От Присутствую на: Стишки для Тани Зар... (kirsanov99) ответить
 Олег,.. начал читать и сразу несуществующие часы с фигурками ожили, и во мне смутное времени зашевелилось и первый спросил меня о печальном наитии Врубель и я сразу подумал -- как догнать Пелевина и отнять у него свою руку, чтобы налить Врубелю и себе, и девицам холодного молока в морскую раковину, пахнущую кристаллами йодированной соли и тут же полетел в овраг, и там в пустоте нащупал свою голову... наконец, натупило лето и утро и полно)))
 29/11/2010 23:30
От kirsanov99 на: Стишки для Тани Зар... (kirsanov99) ответить
 :)))
Спасибо,Сергей.
Весело жить.
 29/11/2010 23:34
От Присутствую на: Доченька (Серго) ответить
 Хм... Особенно, если интонацию при публичном чтении... подобрать, совершенно убийственно будет!

Тёзка, с уважением.
 07/11/2010 21:52
От Серго на: Доченька (Серго) ответить
 Да, там нужно как-то от детской наивной болтовни сделать интонационный переход к страшной сути.
Спасибо, Сергей, за коммент и уважение. :)
С уважением,
Серго Славянский
 08/11/2010 01:46
От Присутствую на: Читальный зал.Персо... (Читальный зал) ответить
 Георгий Иванов где-то в мемуарах привёл - в свою очередь с чьих-то, не вспомню сейчас, слов, - один из безошибочных критериев оценки поэзии: "если когда читаешь что-то и вдруг приходит острое, до боли, желание - около, на грани, зависти - писать вот так же( хорошо ), то вот это и есть самое настоящее)))... В отношении львиной доли представленного здесь я без тени стыда, даже более того - мог бы радостно повторить слово, сказанное Ивановым!
И ещё некая мысль вслух, не связанная, прямо, с тезой первого абзаца; случается иногда (и довольно часто) такое встретить, когда становишься свидетелем псевдодиалога... в котором есть некто, совершенно полагающийся на свой не-страх и ступающий на разъезжающийся по швам мостик-риск публично приблизиться в своих оценках - не к идолу или к кумиру - нет, для него их изначально и быть не может, а пусть к маленькому, но очень бережно намоленному месту - жертвеннику с очень ясным, ярким и горячим пламенем... и вот приблизившись он пробует неверным языком заговорить с тем, кого попросту не видит, потому что не понимает - по причине недостаточного своего уровня внутренней эволюции или скорее отсутствия самой готовности развиваться; в то время как лучше было бы склонить голову и... ибо в смирении и возможно только чему-то навыкнуть. Но смирение(терпение)всегда дорогого стоит))).
 27/10/2010 20:37
От Читальный зал на: Читальный зал.Персо... (Читальный зал) ответить
 Сергей,добрый вечер!
Н.С.Гумилёв и вовсе считал,что если возникает вздох:"ах,почему это не я написал?!",значит,стихи хорошие.
А в твои аскетичные по духу и слогу отзывы можно и должно влюбиться.
Думаю,"Читальный зал.Персона" станет традиционным.Много на белом свете удивительных авторов!
 27/10/2010 21:11
От Цви на: Читальный зал.Персо... (Читальный зал) ответить
 Когда великого учёного мужа попросили пересказать содержание "Торы" ("Ветхого Завета") одной фразой он сказал: "Не делай другому того, чего не желаешь себе". Император Север велел написать этот афоризм во всех судах и присутственных местах.
Думаю, что современное мышление не может выдержать ничего, что длится более клипа. Нужно сворачивать "простыни" до резюме.
 28/10/2010 08:51
От Присутствую на: Читальный зал.Персо... (Читальный зал) ответить
 Верно, Иванов и говорил словами Гумилёва.
 28/10/2010 22:03
От Присутствую на: пришествие (Михаил Гофайзен) ответить
 А у Б.Гребенщикова - короче:
"стыдно всем стадом в Царство Отца"

Сергей, с уважением)))
 23/10/2010 14:35
От Михаил Гофайзен на: пришествие (Михаил Гофайзен) ответить
 Спасибо,
Сергей!
 30/10/2010 14:09
От Присутствую на: МЕНТАЛИТЕТ (Владимир Прокопенко) ответить
 Владимир, приветствую. Пожалуй, схвачено удачно, но то, что известно...
Стилистический посыл этой вещи - для меня - таков, что очень бы хотелось отыскать, как-то, антиотражение, то есть лицо врага этого "дитяти аллаха", сиречь - меня самого, но ничего так и не находится... Да уж, нет у меня такого рельефа, прямоты, спонтанности, натурности чувства... Жаль до обидного. За нас.
За труд спасибо - читается интересно.
 17/10/2010 22:56
От Владимир Прокопенко на: МЕНТАЛИТЕТ (Владимир Прокопенко) ответить
 Уважаемый Сергей,
спасибо за отзыв.
Отстранённость автора - умышленно.
В.П.
 18/10/2010 02:53
От Присутствую на: МЕНТАЛИТЕТ (Владимир Прокопенко) ответить
 Прошу прощения, я слишком понадеялся на себя)))
Я имею ввиду, что это стихотворение действует как бы негативно, то есть показывая что-то выпукло, то есть видимо, оставляет при этом скрытое противоположное - быть увиденным, исключительно, благодаря инициативному воображению зрителя... и в результате получается, что сокрытое наделяется ещё большей потенциальной силой... То есть говоря только о( грубо)доблести противника, тем самым намекает на слабость нашего соратника, которую не мешало бы поскорей устранить))) - в этом смысл моей фразы - "обидно за нас"...
 18/10/2010 22:49
От Присутствую на: "Когда я умру..." (Владимир Прокопенко) ответить
 Добрый вечер, люди! Я не знаю заранее, кого - я! разочарую, но до этого совсем мало дела... а вот до самого произведения - дело есть. Впечатления мои от прочтения таковы - начал читать, и уже к концу первой строфы испытал радость - не в смысле приторного, псевдо-христианского идентификанта, а в смысле творческого приникновения к интонации и идее... да, именно она ( они ) здесь главенствует( ют ). И ещё - голос. Вообще, надо сказать, мне всегда нравились книги ( есть же такой особый сорт писателей ), читая которые, практически слышишь голос автора - какой-то эмоциональной частью слуха. Так вот, здесь я имел дело с нечто подобным. Причём... я имею ввиду, что стихотворение, безусловно, - сильное, сильное многими сторонами. Оно - совершенно обнажено, открыто, - чем это достигнуто - использованием одной прямой речи?... как средство - это на поверхности, но... я ещё обоняю некий озон в движении амосферы. Стихотворение - просто, нехитро - в смысле нет никакого лукавства - я верю единому слову... А может, всё таки, стихотворение не такое уж и отличное? А? В самом деле? Пристрасность, личная симпатия. ложное самоочаровние, наконец... такое случается. А может, кто-то, просто, не может ассоциировать его нестандартную основу ни с чем иным, встречаемым раньше, как постановка визы - совпало, принято! Но у меня, читая эту вещь, та самая встреча произошла, сразу - с начала... так как это? Да так, что есть сходства текстов внешние, говоря проще, не обязательно и корреспондирующие при этом по высоте таланта, а есть нечто такое - что слышишь, а откуда оно - не знаешь, но, вот, становится хорошо при этом. РАДОСТЬ! СЛОВА - вот с чем встреча всегда нова, потому что радость - это живое, всегда, вне каких бы то ни было ограничений и принудительных посяганий...
Для меня ещё очень важно добавить к сказанному здесь, что стихотворение целиком - честное, многими авторскими поступками... это моё личное мнение, я его никому не навязываю, но оно( это мнение ) уже необходимо занимает в интелектуальном пространстве и место и время))). Так что теперь ещё надо произнести - стихо просто, честно, хорошо, сильно, ну так чем же оно всё таки распрекрасно, в чём интрига? А интрига в следующем.
И чтобы это понять, надо прибавить пару слов по поводу упомянутых в тексте ИМЁН - да откроются глаза ещё ширее, ребята...
Ведь, очевидно же, что Автор понимает - что с точки зрения используемых средств и работая в "листе" - он просто обречён взять масштаб, понимаете?! Иисус - Шаламов, это шкала!!! Вектор, со стороны Иисуса - это где-то бесконечность, Шаламов - это точка, привязка к листу ( человечеству ), к нашему читательскому вниманию - здесь главный момент реализации всей магии стихотворения, только им - написанное реально оживает, и совершенно незаметно для читающего. То есть, слово из наименования - произволением режиссёра становится действующим предметом, получает влиятельную силу( вместо подыскиваемого - как бы - смыслеца в творениях досужих графоманов, да простят меня и они ), по-другому - как в живописи краска - цветом. Говоря - для не обременённых чрезмерной искушённостью в том, как вообще слова становятся живыми на листе - поясню, механизм и cила тропа в том - что... А ПОЧЕМУ ШАЛАМОВ?( больше ничего! ) Да потому, что вот это самое важное, во всём стихотворении, - мгновенное торможение, после взятого от начала плавного и набирающего силу разгона, по всем правилам подлинного словесного мастерства - как в стену лбом!, благословенная ловушка, вот она - явленная разница потенциалов на полюсах текста в действии. Шаламов?! - да кто угодно, главное - кого быстрее узнать, времени то мало, и сама основная идея в другом - Шаламов - это МЫ ВСЕ с вами. И это уже тема другого разговора. А одно слово в подлинных текстах само по себе - только камень, чьё предназначение и смысл обретается только после того, когда кладка завершена...
 06/10/2010 22:40
От Владимир Прокопенко на: "Когда я умру..." (Владимир Прокопенко) ответить
 Уважаемый Сергей,
благодарен за интерес и внимательное прочтение стихотворения.
Мысль "Шаламов - это МЫ ВСЕ с вами" верна, хотя и не приходила мне в голову. Я больше склонялся к близости путей на Голгофу писателя и Сына Божьего.
В.П.
 07/10/2010 03:24
От Присутствую на: "Когда я умру..." (Владимир Прокопенко) ответить
 Владимир, конечно, аспкетов смысла у любого стихотворения бывает достаточно много. Будучи заинтересован нетривиальностью подачи вашего - просто попытался понять и затем заострить внимание на моментах, сыгравших здесь ключевую, на мой взгляд, роль.

Спасибо. Сергей с уважением.
 07/10/2010 10:21
От Присутствую на: ЧИТАЯ ХЛЕБНИКОВА (Владимир Прокопенко) ответить
 Древне Кыевом быть мне изумлёну
к Муромцу Ильюше минуя чрез посты
целовать длань копием прободёну
и украдкой влагать в язвие персты

поклоняшеся Днепру златом головы
покуда вкушаху розно марфы и фомы
и не бо у кийждо быша слово олово
а на такое позриша яко бяху немы


Вот, примите, Владимир.

Сергей
 27/09/2010 22:51
От Присутствую на: продолжение (barrett) ответить
 С обобщением... внимательному критику!))) - Справедливо подмечено, однако... "неуверенное обобщение и... " далее следует грандиозная или одиозная(извините, что не совсем ещё уверен в выборе)ошибка... Ведь, фокус в том, что "неуверенное обобщение" с точностью до наооборот является достоинством концовки, я имею ввиду, в частности и это - "иногда". Читая данное стихотворение первое, что приходит(а куда приходит? не знаете?..)- не какие-то там мысли... а непосредственно бытийное погружение в состояние..., состояние призрачности и зыбкости мира, неопределённости, готовности измениться в любое мгновение, испариться - объективно ли субъективно - но зримо... состояние, в общем-то, знакомое чуткому, извините за пафос, читателю. И категориией "неуверенное обобщение" в данном случае, заимствованной мною у критика, - означен рабочий элемент в ряду пластических средств, употреблённых автором - сознательно( а уж в этом у меня сомнений точно нет, поскольку - сие очевидно), и очень удачно в качестве завершающего штриха, служащим убедительной кульминационной точкой, подводящей итог всему замыслу. И последнее, видите ли, кульминации, особенно в поэзии, не всегда присуща интонация восклицательного знака, если понятно о чём я говорю.
С уважением ко всем присутств. и отсутств.
Сергей.
 17/09/2010 15:24
От Присутствую на: Хана (kirsanov99) ответить
 Да, Олег - многоочито сказано и также интересно было бы вслух - рискую предположить, что успех во многом бы зависел каким звуком наполнить это слово - Хана,
 22/08/2010 13:57
От kirsanov99 на: Хана (kirsanov99) ответить
 Сергей,привет.
Одна девочка из детства,которая давно покинула берега сии и великорусская тоска которой сводится в том числе и к тому,что почитывает мои вирши здесь,отозвалась так:"Как это грубо и красиво".
Она почувствовала это звучание-пугающее и манящее,звательное.
Начальный звук "х" вообще снижает значение.Возьмём высокую лексему "хоругвь".При всей высоте и святости,всё одно слышится некоторая рукотворность,на мой взгляд.Или "хор".При всём уважении к древнегреческой драме,явно слышится оттенок насмешки-то ли от начального [х],то ли от прямой насмешки (хо).
 22/08/2010 14:10
От Присутствую на: Хана (kirsanov99) ответить
 Привет, да уж - у тебя здесь всё так пересекается, практически достигая значения показа( в смысле пирформанса - не люблю этого слова). В связи с чем обсуждаемое слово - само - мизансцена, пантомима во рту и, вероятно, на вдохе исполняемая... Может так?
 22/08/2010 14:22
От kirsanov99 на: Хана (kirsanov99) ответить
 :))
Текст начинается с заглавия.И оно-не просто так,чтобы от других текстов отличать:))
Может быть,вообще существуют только два вида текстов:первые-про любовь,а последние-мимо любви.
Ваша мысль "слово-мизансцена"показалась мне глубокой и где-то концептуальной.Мысль сию можно развить во все стороны:вдаль,вширь,вглубь(и даже в глупь))))
 22/08/2010 14:33
От Присутствую на: Хана (kirsanov99) ответить
 ))))))))))))))))))))))))
 22/08/2010 14:39
От Присутствую на: Великан (kirsanov99) ответить
 кстати, здесь-то "сыплются" совершенно работало бы на визуальность - это раз,
второе, ещё один сонорный Л - необходимо восполняет пробел в аллитеративной перекличке концовок многих строк,
и третье - "сыплются", благодаря той же сонорности Л, - вносит в стилистический облик всего стихотворения такую тонко ироничную и, в то же время, законную долю романтическо-возвышенно-архаического, вознося, в духе, читателя к Бунину и Гумилёву...
 21/08/2010 15:45
От Присутствую на: Великан (kirsanov99) ответить
 не без улыбки к собственно ручно-написанному))))
 21/08/2010 15:47
От kirsanov99 на: Великан (kirsanov99) ответить
 Сергей,доброй ночи.Мне подобный совет давал Илья Вербловский.Но я промолчал тогда,а сейчас скажу.У меня именно "сыпятся"(значительно активнее и яростнее,чем "сыплются".Почувствуйте,какой тонкий парадокс возникает:"звёзды вдумчиво сыпятся"-этакая медленная ярость,
рукотворная стихия:))В Вашем варианте много прелести,но мой выбор был осознанный.
Спасибо за такой интересный и вдохновенный отзыв.
 21/08/2010 21:23
От Присутствую на: Великан (kirsanov99) ответить
 Да, несомненно - так и есть. Сами, наверное, знаете - бывает, чтоб до конца понять ошибочность какой-то идеи - её надо выдохнуть... Спасибо, очень интересно.
 22/08/2010 13:37
От kirsanov99 на: Великан (kirsanov99) ответить
 Точно.Чтобы понять всю головокружительную глубину ошибки,надо ошибаться до конца,до донца.Это моё:))
Желаю здравствовать.
 22/08/2010 13:50
От Присутствую на: Дикие пчёлы (kirsanov99) ответить
 Помидуй, Бог, за мои слова... и все люди добрые, но даже и на Вавиллоне.ру или Новой Литкарте это и кое-что другое не то что не пропадёт, а кабы не подвинуло там многих и многих...
Хотя что есть - эти ресурсы, такие же люди,.. но это здорово - смотреть на неизвестные или точнее малопубличные, без толкотни, страницы и видеть, отчётливо понимая - вот оно живое и...
Сии слова мои
 21/08/2010 13:33
От Присутствую на: Дикие пчёлы (kirsanov99) ответить
 всё, впредь постараюсь больше не выступать с общими фразами, а выражаться по существу, а вообще - стихи самое вкусное
 21/08/2010 14:45
От kirsanov99 на: Дикие пчёлы (kirsanov99) ответить
 Сергей,спасибо.
Меня более интересует процесс,чем его последствия:))
Всего Вам доброго!
 21/08/2010 21:26
От Присутствую на: Посвящение Жанне Аг... (kirsanov99) ответить
 Привет, Олег.
Было дело, общался с одним человеком,
звукоинженером, который несколько раз Её записывал...
так вот, говорит, много раз пробовали - не получалось,
в том смысле, что все из присутствующих как один утверждали,
что чего-то самого главного не хвтало в записи голоса,
я даже и не понял - получилось ли у них или нет, в конце то концов, чего хотели...
 17/08/2010 23:32
От kirsanov99 на: Посвящение Жанне Аг... (kirsanov99) ответить
 Жанна Хасановна,она постоянно ускользает,как стихи(я).
Спасибо за интересные факты.
 19/08/2010 05:59
От Присутствую на: Любовная история (kirsanov99) ответить
 Вот я теперь точно знаю что я - идиот. Потому мне обычно всегда почти всё понятно и здесь всё понятно. Те кто раньше написали хорошие стихи знают, что успех стихотворения главным образом в том чтоб какбы пусть маленькую но вселенную устроить внутри, чтобы всё было бы описано бес повтора, чтоб все явления и вещи всего мира показались и посверкав на поворотах назад бы к началу всё вернулося и чтоб все здесь себя во всём доподлино узнали. А это стихотворение уверен уже отложенный кирпичик в будущую книгу.
 17/08/2010 18:14
От kirsanov99 на: Любовная история (kirsanov99) ответить
 :)))
Здравствуйте,Сергей.
Спасибо Вам за сотворчество(как читателю).
 19/08/2010 05:58
От Присутствую на: Падалица (kirsanov99) ответить
 Странно. Добрую Желтую Пыль удалось прослушать в обычном режиме, а для Падалицы сайт меня нагнуть пытается
 16/08/2010 17:33
От kirsanov99 на: Падалица (kirsanov99) ответить
 Вечер добрый!
Я потерял все ключи,тем самым лишил себя счастливой возможности звучать.Даже не знаю,как это всё не выглядит тепрь и не работает.
 16/08/2010 17:38
От Присутствую на: Падалица (kirsanov99) ответить
 Вечер Добрый! Да и ещё - не удосужился представиться в миру - Сергей.
 16/08/2010 17:49
От kirsanov99 на: Падалица (kirsanov99) ответить
 теперь
 16/08/2010 17:50
От kirsanov99 на: Падалица (kirsanov99) ответить
 Здравствуйте,Сергей.
А я-Олег.
Будем знакомцы.
 16/08/2010 17:51
От Присутствую на: Падалица (kirsanov99) ответить
 Так точно.
Но и теперь не пускает требует регистрации
 16/08/2010 18:02
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 
Позвольте добавить свой отзыв прилюдно... Итак.
Тире бывает смысловое, тире бывает интонационное.
Слово отделяется запятой, пробелом и ещё смыслом,
точно этим же слова соединяются, сочетаются и предлагаются,
законченная мысль очерчена составом слов и где-то там всегда слышится... точка.
Забота о Языке это, как забота Человека о Природе... Немного смешно и грустно.
Язык - та же эманация природы, живое существо, осмысляющее поступки человека.
Конечно, похвально беспокоиться о Языке, но покалечить его, боюсь, практически невозможно,
вообще, не стоит обольщаться, с молотка его продавать будет некому, -
ибо человек быстрее исчезнет сам, а Язык, вероятно, найдёт или создаст другой проводник, обладающий
большим потенциалом, чем мы.
Если говорить формально, Пунктуация есть служебный регистр - слой в системе фиксации семантического потока на любом носителе, что потом в результате и значится текстом, а
текст ещё может быть и музыкальным, и пиктографическим, и схематическим...
Так вот, принятые правилами" языка" пунктуационные знаки в отличие от букв, а также их комбинации призваны служить
возможно более точному, прежде всего интонационному воспризведению речевого или мысленного потока, и как следствие - соответствующего первоначальному оригиналу адекватного развития у вопринимающего - смысла и ощущений. Адекватного - заметьте, и тут сразу самому на ум приходят в первую очередь такие жанры, как - документальный, научный , публицистический и только в последнюю очередь художественный. И все они официально являются действующими единицами "языка".
Однако здесь предполагается обсуждать вопросы применительно к последнему - художественному жанру, а ещё горячее - к поэзии. И тут-то все споры.
Всё же есть разумные люди, которые не успокаиваются, не видя ни одной какой-либо ошибки в написанном,
относимом по всем внешним признаком к какой-либо форме поэзии, но никак не вызывающем, при прочтении - формирования ситуации, когда должно произойти чуду, здесь и сейчас, немедленно! Видимо чего-то там не хватает, того самого, что
не отнести ни к пунктуации, ни к орфографии, ни к слову, ни к синтаксису, ни ко всему своду правил, но без чего все "правила" лежат и покоятся с миром, в то время как Язык сверкает себе на просторе и радуется всему вокруг. Кстати, к вопросу о правильном и "истинно русском языке" в поэзии: существовали и будут существовать вирши, блестяще соотносимые, так сказать, с Пушкинским стихом или Баратынского, но увы, лишь внешне и на горе своему создателю...
И ещё в связи с этим, сразу же, по поводу правильных стихов и неправильных - правильные скорее те, которые бытийно изменяют ситуацию и для проводящего и для читающего их. По форме стихотворение может быть регулярным, может и не быть, главное - наличие в нём пружины, не требующей периодического завода, или я бы сравнил с песочными часами: повернул и...
Возвращаясь к вопросу пунктуации, пунктуация при оформлении поэтических текстов в частности, я думаю, так и не разработана окончательно никем, и слава Богу, значит истинно творящему в содружестве с Языком оставлена бесконечная возможнось для любимого труда или удовольствия - кои в случае подлинного творца всегда рядом.
 16/08/2010 17:03
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Я не вполне понял, что вы утверждаете и с чем спорите.
 16/08/2010 17:24
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Я прошу трижды прощения, но что то мне подсказывает, что читающий внимательно всё-ё понял, но рефлекторно пытается занять позу понадёжнее. В данном случае позы выражаются набором фраз, испод которых - мне чаще всего понятен, ещё раз простите...
 16/08/2010 17:46
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Да, и в ответ baken-у, если так позволите.
Мне представляется, что в беседе или обсуждении располагаться в двояком русле утверждений и опровержений - значит автоматически попадать в так.наз. группу риска "глупец-наглец". Более продуктивно и благотворно - развиваться в угловой системе "координат". там есть место не только спорному противопоставлению, там всё больше вопросы, предположения, советы, уточнения, дополнения и всем этим там можно придавать необходимый ракурс или наклон...
 16/08/2010 17:58
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Соглашусь, в основном так и бывает, особенно на электронных ресурсах...
 16/08/2010 18:18
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Кстати, моя версия действительно на две трети сумбурна, хирург прав, поскольку чтобы не плутать в таких дебрях - нужны и талант, и образование, и опыт жизни пребольшущие... Но смысл то всё равно не может не выглядывать, я же из последних сил старался и в сжатые сроки, так сказать, выдал сие .
 16/08/2010 18:23
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Вот-вот, сотворчество!
Я собственно то и попал сюда за этим,
и честно скажу - рад, что столкнулся с людьми,
пишущими настоящие вещи, причём одновременно, как минимум, с двумя.
И вообще зуб даю, что сие не сироп, а обьективная правда.
Я хоть пока сам толком ничего и не могу, но чужое стихотворение со второй строчки вижу. Люблю, вишь, стихи и баста.
 16/08/2010 18:37
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Наверное, кто на уровне интуитива, кто не рассуждает много, тот и художник
 16/08/2010 18:40
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Хорошо сидим, ребята.
Извините, буду краток. Дискуссия, вроде бы, назревает из двух мнений:
1. Пунктуация общепринято фиксирует интонацию устной речи в письменной. Сокращение, а тем более отказ от пунктуации не является выразительным средством.
2. Пунктуация устарела. Отказ от неё расширяет арсенал поэта.

Вот это и следовало бы аргументировать или опровергать.
 16/08/2010 19:06
От kirsanov99 на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Дмитрий,здравствуй!"Назвать-значит ограничить".Ты очень сильно сужаешь.Я говорю о том,что художник имеет право на поиск.
 16/08/2010 19:22
От Ксана Василенко на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 ... в разборе замечание сделали мне. Так что имею право влезть и сказать, что без пунктуации некоторые стихи просто бледнеют. Мои - точно. Но вот проставлять её, правильно обозначая интонацию, для меня- труд. Я часто делаю паузы, перехожу на шёпот, плачу в стихах... Как это передать с пунктуацией?
 16/08/2010 19:24
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Точно не плохо.
Я бы сказал что проблема в самом понятии пунктуация. Берите сразу шире.
Отказ от пунктуации возможен при полном молчании или отсутствии до одного - любого проявленного эйдетического знака. Ибо пробел между словами или перенос, выражающий паузу - есть уже знак пунктуации. Если хотите, то откройте для него раздел - негативные или немые знаки, например...
Этим же отменяется как предметное утверждение и пункт 2.
Не отказ от пунктуации, а расширение её возможностей органически расширяет и арсенал поэта.
В случае когда у поэта в написании явная дурь, а для суждения надо тщательно вникать что есть язык поэзии,и чем он отличается от публичных форм, то ему просто надо побольше читать всякой худож. литературы и быть в этом искренним прежде - перед самим собою.
 16/08/2010 19:34
От kirsanov99 на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Хм,я не знаю ни одного закрытого и решённого раз и навсегда вопроса в теории литературы.Утверждать,что "История однозначно поставила крест..."на чём-либо и ошибочно,на мой взгляде,и высокомерно.А уж считать,что "грамотный читатель" мысленно проставляет пунктуацию при том,что автор использует её отсутствие как приём-высшее заблуждение.
Автор под никнеймом Песни хирурга.Мы не говорим сейчас о грамотности/безграмотности.Мы рассматриваем все возможные уровни творчества.
 16/08/2010 19:59
От kirsanov99 на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 При этом,чтобы понять смысл и красоту отхода от нормы,норму знать обязательно!
 16/08/2010 20:04
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Но иной раз здоровый спор не помешает, всё же... Буду как Бунша:
Уважаемый, Песни хирурга, Вы попросту проигнорировали мои пред-положения о том, что вообще ещё ДО стихов делать с категорией "пунктуация" - можете отослать меня к Розенталю, например, и я это исполню с удовольствием и даже не однократно...

Потом, весьма тёмное изречение о том, что история поставила "крест" на избранности в поэзии. Я же, напротив, в самой жизни - неписанной истории только и вижу одни подтверждения этого. 98 %ам - вообще искусство, как говорит молодёжь, фиолетово. В особенности такой сложный жанр как поэзия. И главное это логично, потому что животная сфера Земли "заинтересована" в человеческой биомассе, как в ценном члене пищевой цепочки и в прямом и в филосовском смысле. Просто посмотрите на людей, идущих по улицам - никто или почти никто не смотрит на Небо!
Нужность чего-либо измеряется готовностью пожертвовать ради этого чем-то. Вот вам простейшая модель весов...
 16/08/2010 20:04
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Ксана, а Вы свои знаки придумывайте, я например знаю одного человека, который уже весьма удачно решает этот вопрос. Надо чтобы это всё обкатывалось временем. Наш коллега, который так упорно отстаивает непреложность каких-то правил, деликатно забыл, что правила сии так сказать конвенциональные, то есть однажды просто о чём-то надо договориться...
 16/08/2010 20:13
От kirsanov99 на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Сергей(Зоткин),так и есть:очень много современных текстов с отсутствием знаков препинания-дань моде.Но есть и такие тексты,где автор виртуозно не ставит их.Думается так.
 16/08/2010 20:17
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Я тут на досуге пару раз натыкался на разные научные изыскания в области филологии и не только... В общем, пытливый разум человечий никак не стоит на месте. Действительно, сейчас уже существуют серьёзные работы изучающие феномен языка на другом уровне, конечно, на стыке и сфилософией, и психологией, и религиоведением, а как иначе? Да и видимо наступает такая фаза синтеза в науке. Так вот, что касается непосредственно поэзии. Уже существует мнение, что поэтический язык - бытийно ДРУГОЙ - и есть пра-язык всего... Собственно доступно-обозримое для нас в таком нашем положение фиксированное доказательство - это молитвенный или ритуальный стих.
Далее - эпохи преобразований, неизбежных потерь, деления на группы, ослабления первой силы, как говорят теургической силы языка, силы Божественного сотворчества. Думаю там буквы висели прямо в воздухе и обретали суть предмета, а мы о пунктуации... Э-Эх! Полёту нема.
 16/08/2010 20:35
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Автор Песни хирурга, меня напротив пугает поголовная "грамотность" особенно среди владеющих "поэтическим ремеслом" - районного, областного и губернского созыва, поскольку неграмотные стихи бывают даже более искренни и непритязательны и тем теплее, а вот когда на тебя идёт целая стая грамотеев и мастерюг, типа ярким светом солнце брызни, вот тогда я в серьёз начинаю беспокоиться за судьбу языка, поскольку он связан с культурой и искусством, и с моей Родиной.
 16/08/2010 20:46
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Разговор вообще, и поэтому бесконечный.
Я могу себе объяснить, почему автор в синтаксической фразе ставит точку после каждого слова. Вижу в этом выразительное средство.
К какому эффекту приводит вымывание пунктуации я не понимаю.
Объясните, пожалуйста.
 16/08/2010 20:48
От kirsanov99 на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Автор под ником Песни хирурга,я отвечал на подобный вопрос ниже,под постом Надежды Малышкиной.Я далёк от ликвидации безграмотности.Приём отсутствия знаков препинания рассматриваю в ряду других поэтических приёмов,обогативших лирику 20-начала 21 веков.Наивно полагать,что от того,что поэт Н.решился на определённый приём в своём творчестве,пострадает Великий и Могучий.Как бы мы не вытворяли,господа хорошие,язык только становится богаче.Ибо Достоевского,Пушкина,Гоголя и Тургенева из языка уже не изгнать.
 16/08/2010 20:48
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Честно, был такой( а может и есть )Свами Ширшавый, так вот он говорил:
"Ширше надо смотреть..."
 16/08/2010 20:53
От kirsanov99 на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Дмитрий,автор Х(Хэ)один свой опус заканчивает стихом:
долог день в метафорическом лесу
и никакой точки в конце.Потому что "день" длится,длится и длится.
На мой взгляд,пример подходит и доступен.
 16/08/2010 20:54
От Борис Керен на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Сидя за огромным, как айсберг, письменным столом и низко опустив голову так, что её правильный греческий нос почти касался стола, Барбара читала новый текст, ещё тёплый всего лишь пару часов назад зарифмованный автором. Считая гласные, она осторожно, чтобы не сломать длинный накрашенный ноготь, нажимала на клавиши калькулятора. Слева от неё лежал старый номер её любимого журнала "Верлибр каждому" с её знаменитой статьёй "Верлибр - это не для среднего ума", на нём Барбара складывала цифры в столбик, перепроверяя правильность вычислений.
Напротив, в углу кабинета, сидел автор. Весь его вид и "выражение тела" говорили о том, что ему нестерпимо скучно и последние капли терпения уже давно прокапали и успели высохнуть. Одной рукой автор подпирал огромную квадратную голову, а другой, вцепившись в горлышко, держал холодную запотевшую бутылку пива.
- Слышь, Барбар, слухай сюда. Ты вот мне скажи, блин, честно, положа руку на сердце, блин. Этот му..к Керен, блин, чего ко мне прилип, как не сосавшаСидя за огромным, как айсберг, письменным столом и низко опустив голову так, что её правильный греческий нос почти касался стола, Барбара читала новый текст, ещё тёплый всего лишь пару часов назад зарифмованный автором. Считая гласные, она осторожно, чтобы не сломать длинный накрашенный ноготь, нажимала на клавиши калькулятора. Слева от неё лежал старый номер её любимого журнала "Верлибр каждому" с её знаменитой статьёй "Верлибр - это не для среднего ума", на нём Барбара складывала цифры в столбик, перепроверяя правильность вычислений.
Напротив, в углу кабинета, сидел автор. Весь его вид и "выражение тела" говорили о том, что ему нестерпимо скучно и последние капли терпения уже давно прокапали и успели высохнуть. Одной рукой автор подпирал огромную квадратную голову, а другой, вцепившись в горлышко, держал холодную запотевшую бутылку пива.
- Слышь, Барбар, слухай сюда. Ты вот мне скажи, блин, честно, положа руку на сердце, блин. Этот му..к Керен, блин, чего ко мне прилип, как не сосавшая три года кровь пиявка, блин? Чего это он моё широко известное имя из пустого в порожнее переливает, а Барбар?
Какова речь - подумала Барбара- Титан, поэт будущего.
- Представьте, мой друг, я тоже задавала себе этот непростой вопрос. Буквально два дня назад перед сном он два часа не давал мне покоя. Я всё думала, думала, пока не выбилась из сил.
- Ну, и чаво, блин, ты надумала, после того , как через два дня силы вернулись к тебе?
- Терпение, голубчик, терпение. После глубоких размышлений и всестороннего анализа, после того, как я титаническим усилием воли заставила себя влезть в козлиную шкуру Бориса Керена и пробежаться пальцем по его примитивным стишкам, после пяти неудачных попыток дочитать до конца хотя бы одно из них, после трёх бессонных ночей и одного дня колебаний, я пришла к довольно неожиданной, и смею вам заметить, парадоксальной мысли.
Услышав незнакомое слово, автор поставил бутылку на пол и насторожился.
- Ну, давай, давай говори, не тяни кота за я..а.
- За хвост. Не тяни кота за хвост.
- Нет, за я..а. Я лучше знаю, бля. Как верлибрист с огромным интеллектуальным прошлым, я знаю эти мудрые поговорки лучше тебя.
- Хорошо, хорошо не буду с вами спорить.
- Ну и какая у тебя, Барбара, резюме, блин?
- Керен просто завидует вам, Серж.
"Хм, полный му..к, что и требовалось доказать." - сказал автор и открыл ещё одну бутылку пива.
"Логично" - подумала Барбара и склонилась над калькулятором.

я три года кровь пиявка, блин? Чего это он моё широко известное имя из пустого в порожнее переливает, а Барбар?
Какова речь - подумала Барбара- Титан, поэт будущего.
- Представьте, мой друг, я тоже задавала себе этот непростой вопрос. Буквально два дня назад перед сном он два часа не давал мне покоя. Я всё думала, думала, пока не выбилась из сил.
- Ну, и чаво, блин, ты надумала, после того , как через два дня силы вернулись к тебе?
- Терпение, голубчик, терпение. После глубоких размышлений и всестороннего анализа, после того, как я титаническим усилием воли заставила себя влезть в козлиную шкуру Бориса Керена и пробежаться пальцем по его примитивным стишкам, после пяти неудачных попыток дочитать до конца хотя бы одно из них, после трёх бессонных ночей и одного дня колебаний, я пришла к довольно неожиданной, и смею вам заметить, парадоксальной мысли.
Услышав незнакомое слово, автор поставил бутылку на пол и насторожился.
- Ну, давай, давай говори, не тяни кота за я..а.
- За хвост. Не тяни кота за хвост.
- Нет, за я..а. Я лучше знаю, бля. Как верлибрист с огромным интеллектуальным прошлым, я знаю эти мудрые поговорки лучше тебя.
- Хорошо, хорошо не буду с вами спорить.
- Ну и какая у тебя, Барбара, резюме, блин?
- Керен просто завидует вам, Серж.
"Хм, полный му..к, что и требовалось доказать." - сказал автор и открыл ещё одну бутылку пива.
"Логично" - подумала Барбара и склонилась над калькулятором.
 16/08/2010 20:56
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Со всем уважением автору Baken. Искуство пунктуации это - найти подходящее место для точки.
Искусство поэзии это - найти для этой точки подходящее предложение...
 16/08/2010 20:58
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Пока кто-то, может быть, думает.
Пробел между словами - абсолютно не пунктуация, если кто-то не знает.
Графическое отображение отдельности смыслов. Так устроит?
Мы вообще помним, что говорим о ПИСЬМЕННОЙ речи?
 16/08/2010 21:01
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Олег, я хочу,чтобы на этом случае мне показали разницу между многоточием и отсутствием знака.
Ребята, не надо кидать фразы. Давайте по существу.
 16/08/2010 21:13
От kirsanov99 на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 То,что книги не читают-это отличная проблема от той,которую мы рассматриваем здесь.(это ответ Песням хирурга).
Дмитрий,разница между многоточием и совершенным отсутствием знака огромна.Многоточие в данном случае смотрится как ужасная пошлость,намёк на какое-то вымышленное глубокомыслие(тень которого автор подкидывает читателю).Отсутствие же знака препинания здесь-это абсолютная честность,прямое указание на внетекстовое продолжение метафоры(никакого подлога).
 16/08/2010 21:30
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Ребята, действительно, в поэзии существуют разные стили, жанры и уровни... Действительно, есть стихи написанные регулярным рядом и отражающие привычные трёхмерность мира и прямую векторность времени, в таких просто необходима пунктуация в соответствии с правилами формального языка, и таковые называют описательными стихами или назывными, другой термин - буквальные. Есть стихи и вправду сложнее устроенные, и в прозе есть тому параллель и соответствие. Сравните, например, Щедрина и Павича. есть ещё более сложные стихи с многоэтажными, сквозными рифмами, с фактически объёмным, многоуровневым построением и расстановкой средств, вот в таких то и бывает практически невозможно применять пунктуационные знаки сплошь по правилам разговорной или простой письменной речи, это всё равно что связать пружину высокого порядка типа( нити накала )ниточками - разорвёт или перегорит всё напрочь. боюсь что уважаемый оппонент не договаривает, может дело в другом - например, в неприятии вообще каких-то жанров в поэзии, которые могут казаться дикими и вообще недоступными для понимания, то есть от обратного - такая попытка оградить насильно правилами языка от творчества и полёта. Так ведь это не ново, отнюдь. Я например никогда не игнорирую оппонента, стараюсь слышать, а когда диалога нет - становится скушно. Поправьте меня, если что.
 16/08/2010 21:31
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Олег, про многоточие и пустоту - в точку!
Именно пошлость частенько и слышится в нём,
В жизни очень похоже визуально на многократное поднятие бровей с улыбочкой и кивками в сторону ушедшего.
 16/08/2010 21:34
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Вот, Сергей, кадила какая выросла до потолка...
Иногда надо хорошо с народом потолпиться, поклубиться.
- Ну как там Масква?
- А что- - Ш-ш-уумит Мэ-масква.
- Хороший ты парень, Пашка Колокольников!
- Щьтё-т-ты!
 16/08/2010 21:46
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 да правду до меня в конце то и допёрло сие, я же тугодум пожизни.
 16/08/2010 21:52
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 "долог день в метафорическом лесу"
Хороший пример, Олег.
Я согласен, что от многоточия несёт пошлостью: заездили.
Пусть это "фишка" автора. Но.
Реализация выглядит как опечатка (если нет сноски, что это сознательный жест).
Метафора УЖЕ выражена лексически. Её и точка не испортит. Зачем маслить масло?
"Внетекстовое продолжение". Но он свойственно любому хорошему стиху.
 16/08/2010 22:02
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 я тут пока писал последнее, ногами комп чуть не забил до смерти,
пришлось массаж ему делать в области пусков-выпусков.
 16/08/2010 22:03
От kirsanov99 на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Дмитрий,"реализация выглядит как опечатка"-не надейся,что читатель олух.Ты же сам не раз поднимал вопрос о доверии к читателю.Так что здесь ему остаётся исключительно радоваться и восхищаться:))))
Нет,внетекстовое продолжение свойственно не всем хорошим стихам.Классификация не готова,но очень многие тексты в этом смысле циклические:их задача-зациклить на себе(варить в соку)-внетекстовой воздух их губит.
Пунктуация усиливает метафору на своём уровне.Это пунктуационная метафора,если хочешь.
 16/08/2010 22:23
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 И не один раз. Я ПРОЩАЮ автору его причуду.
 16/08/2010 22:24
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Сергей, несколько возвращаясь назад - там, где ты рисуешь уходящую модель литературных форм, как картины или фигурки на башенных часах проходя круг исчезают в отверстии, так вот там в одной строке мне прочиталось:... атавизм для всеобщего читателя и как место приложения ума пингвинов(лингвистов)! Вот занимательная редукция... а что? - может и в примитив вернёмся.
 16/08/2010 22:25
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Можно аз так скажу - мне всегда так это всё ощущалось - чем меньше( пропорционально к смыслу )падежных и склоненных вывертов, союзных вихлянтий, то есть всяких ненужных суставов, взбздынов, а запятые и с ними разноточия - вообще колючки мельтешащие, и всяко воспрещающе тексту и вопиюще к тому быть сбиту крепко да одним духом содержащим едину,аки камень гладко тесан и крепкий зело и глянцевитай - одне тем же и радосте имать.
 16/08/2010 22:34
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Олег, я принимаю твою аргументацию. Она в фарватере разговора.
Не согласен, но дальше уже надо обмениваться статьями.
Сергеи, а у вас есть какие-то КОНКРЕТНЫЕ доводы?
 16/08/2010 22:39
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 да одни милацанеры чего стоят
 16/08/2010 22:42
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Дмитрий, здесь мне бы надо быть обескураженным, а не Вам. Или это шутка... готов вместе с Вами посмеяться. Или правы учёные, говорящие что все говорят на разных языках? Даже в пределах одной группы.
Доводов, более чем, конкретных по-моему было приведено предостаточно, минимум на два поста, адресованных мною лично Вам Вы так и не ответили. Впрочем, доводов касательно чего нужно привести - можно извините за тавтологию поконкретнее? Готов ещё потрудиться, это без гримассы.
 16/08/2010 22:50
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Вот Дим стихотворение покойной Анны Горенко
Предлагаю расставить знаки препинания
______________________________________
я маленький японец в кипятке
вода почти до дна достигла
вот врач идет с предсердием в платке
и к тряпочке платка оно прилипло
а смерть выходит из-за леса
с такой же тряпочкой в руке
ты не ходи ко мне моя принцесса
я маленький японец в кипятке
 16/08/2010 23:04
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 я имею ввиду что это невозможно.
потому что всё стихотворение - одно слово
 16/08/2010 23:08
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 именно, Серёж, что волшебство - без завязочек
 16/08/2010 23:11
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Сергей (Присутствую), разговор есть разговор.
Начав тему о пунктуации (в разрезе обязательности её употребления), вы, даже не сформулировав свой тезис, пустились в громоздкие фразы.
Типа о сложности Красоты, о своих предпочтениях в поэзии, о виршах, о Павиче, о процентных соотношениях, о приятном собеседнике Зоткине, о судьбах Языка, о прочих околичностях - как будто пива у нас немерено.
Я, ввязавшись, ожидал всего лишь ответа на вопрос: ЧТО отсутствие препинаков добавляет стиху. Вы уклонились или забыли на него ответить.
Уже и не жду.

Что до расстановки знаков препинания в предложенном стихе, то скажу, что я НИКОГДА не возьмусь влезать к автору своего уровня и выше. А это колоссальный массив, уступающий только графомании. Но я и там не возьмусь.
 16/08/2010 23:36
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Дмитрий!
Отсутствие знаков препинания ничего не добавляет.
Присутствие знаков препинания ничего не отнимает.
Это вполне серьёзно.

Вот конкретный ответ на этот "вопрос". Глупо? Мелко?
Конечно, потому что вопрос задаётся из очень узкого сектора обозрения на столь широкую и обьёмную тему, обсуждение которой
требует, именно, синтетического, развёрнутого подхода,
и не выдерживает оторванности от разнообразия и неповторимости каждого конкретного случая...
Мы ведь говорим об Искусстве, а не о функции воздушного фильтра в двигателе внутреннего сгорания.

С уважением и искренностью.


 17/08/2010 10:37
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 А тезис, если кратко - такой:
Ворос пунктуационного оформления стихотворения (оформления - не зря научный термин получил окраску декоративного рода)должен решаться автором в каждом отдельном случае заново, руководствуясь пониманием того, что знаки пунктуации призваны помочь( и только ), если это необходимо возможно более близкому к авторскому замыслу характеру прочтения. Этим и определяется, если хотите, их количество на долю текста.
Естественно, реализация в любом виде творчества требует знания основ и правил, но которые служат творчеству и не являются помехой в минуты подьёмов и прорывов в... впрочем это уже иная тема.
 17/08/2010 11:08
От baken на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Сергей, по-моему, принципиально вот что.
Разговор об Искусстве, с синтетическим развёрнутым подходом, ведётся тысячелетиями уже. Как вы представляете это на сайте?
Параллельные необъятные монологи, где каждый показывает, что он не лыком шит. Результативность - ноль.

Мне кажется, есть реальная проблема непонимания одних авторов другими.
И снимать её (если есть желание) можно только пошагово.
Именно "из очень узкого сектора". Именно на мелких конкретностях.
В связи с этим хотелось бы высказать общее пожелание:
Чёткое понимание автором предмета и цели разговора.
Дисциплина общения. Шаг в сторону - побег.
Мы же все здесь умные люди!
А?
С несомненным уважением.
 17/08/2010 11:30
От Присутствую на: "Неправильные" стих... (Песни хирурга) ответить
 Дмитрий!
Спору нет и крови тоже.
С последними пятью строчками в Вашем письме
согласен особенно.
 17/08/2010 17:27
От Присутствую на: Бег как форма бытия (kirsanov99) ответить
 И захотелось вдруг сказать:
А ведь это и вправду джаз
И главное здесь, т.е. тема - мальчики бежали спортсменчики...
Почти Miles - одна только фраза
И ради неё вся эта эстафета
 16/08/2010 11:33
От kirsanov99 на: Бег как форма бытия (kirsanov99) ответить
 Да,подозреваю,что Вы правы:))
а Вы какого из Milesе упоминули(мне известны двое,и оба замечательны).
Спасибо.
 16/08/2010 14:16
От kirsanov99 на: Бег как форма бытия (kirsanov99) ответить
 исправляю:Miles.
 16/08/2010 14:25
От Присутствую на: Бег как форма бытия (kirsanov99) ответить
 Я имею ввиду название композиции "Мили", чья имнно сейчас не вспомню.
там тему всё время саксофон ведёт увлекательно, передавая движение по бесконечному шоссе, в конце переходя на такие короткие всплески - всхлипы.
 16/08/2010 14:52
От kirsanov99 на: Бег как форма бытия (kirsanov99) ответить
 А,так Вы про композицию,а не про персону.
 16/08/2010 15:23
От Присутствую на: Бег как форма бытия (kirsanov99) ответить
 Извините, сразу не уточнил, как всегда...
 16/08/2010 17:07
От Присутствую на: На смерть читателя (kirsanov99) ответить
 в-о-от, именно то что нам и надо... конечно, кому надо.
 13/08/2010 20:35
От kirsanov99 на: На смерть читателя (kirsanov99) ответить
 :))
собственно,это данность.
или нет?
здравствуйте!
 13/08/2010 20:37
От Присутствую на: На смерть читателя (kirsanov99) ответить
 приветствую!
я бы сказал надость - следуя первоначальному а
или - комужная надость .)
 13/08/2010 23:27
От Присутствую на: Долгий-долгий вечер... (kirsanov99) ответить
 Потрясно, трясно, ясно...
а местами - так местатно, что воочию сисясно.
 12/08/2010 21:53
От kirsanov99 на: Долгий-долгий вечер... (kirsanov99) ответить
 :))
Спасибо.
 13/08/2010 17:55
От Присутствую на: По Руси (kirsanov99) ответить
 Всё понравилось, всё здорово от первого до... последнего,.. может только /у омута/ на чуть-чуть - ещё лучше, поворот такой незаметный, как поплавком кивнуло... но нет, - всё интересно и весомо.
 12/08/2010 21:34
От kirsanov99 на: По Руси (kirsanov99) ответить
 Спасибо.
Приятно.
 13/08/2010 17:56
От Присутствую на: Трилистник отчужден... (kirsanov99) ответить
 Не долга ради. Скажу - хорошая метафористичность, ничего ожидаемого и интонация - такая, всё время на грани фола - то ли тематически, то ли стилистически... и хорошо - как закономерность, связующая - бодрый синтаксис словарь. Он всё здесь "спасает". Все три части хороши, на уровне слушательской аудитории... просто, есть с чем сравнивать. Честно - рад...
 12/08/2010 19:37
От kirsanov99 на: Трилистник отчужден... (kirsanov99) ответить
 Спасибо.
И я рад.
 13/08/2010 17:55
<< < 1 2 > >>
 
Современная литература - стихи