ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза | Критика |
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
МОЕМУ НАРОДУ. (Поэма)
От фока
Люда, а где Ваша личная точка зрения? Первое четверостишие Вы списали из советских учебников по истории. А начало второй главы составили на основании лозунгов демократов 90-х. А дальше...Мне уже совершенно не интересно Вас слушать, потому, как я сомневаюсь в том, знаете ли Вы историю собственного народа. И ещё подумалось: если на опусах подобного рода будет воспитываться молодежь Вашей страны, Вам никогда в будущем не найти ни сочувствия, ни понимания, ни поддержки любого здравомыслящего человека.
Александр. 26/05/2013 21:16
От Квин Марфа
Нормально, но чересчур затянуто...
Насчёт точки зрения: автор вроде бы писала то, что думает. Это и является личной точкой зрения... Бытиё определяет сознание. Мы все воспитывались по советским учебникам до 90 года, а после него по якобы перестроечным брошюркам сомнительных авторов. Чего ж Вы ожидали, фока? Молодёжь любой страны кроме нашей общей советской Родины ( которой уже тоже нет) воспитывается не на чьих-либо опусах ( опусы - личная проблема авторов этих опусов), а на существующей объективной реальности. А объективная реальность для молодёжи ( и не только) той страны, в которой проживает автор такова, что израильтяне ни в коей мере не ищут какого-либо понимания, сочувствия и поддержки со стороны "любых здравомыслящих людей". Ибо сами неплохо управляются со своими проблемами, во всех смыслах этого слова. И правильно делают. Марфа. 26/05/2013 21:32
От Люда
Здравствуйте, Александр. Любой отзыв, даже отрицательный, меня радует: всё лучше, чем равнодушное молчание. А теперь по существу. Сразу оговорюсь. Цель я поставила непростую: дать В ОДИН ЛИСТ, т.е. предельно кратко, историю моего народа на фоне жизни страны с дореволюционного времени до наших дней. А в последней части – прочертить вектор движения в будущем, КАК ОНО ВИДИТСЯ МНЕ. Неужто подозреваете, что и в 3-ей части я цитирую чужие мысли? Вы у кого-то ещё читали о таком «дне завтрашнем»? Если да, то где?. А теперь – о первой части: не могла ничего своего здесь написать, т.к. в это время либо меня ещё не было на свете, либо была слишком мала. А главное – краткость изложения диктовала «телеграфный стиль». Насчёт учебников истории… они и раньше-то не останавливались на «еврейском вопросе» и его «решении» в царской России И это – даже вузовские учебники, по которым сама училась. А что уж говорить о школьных, да ещё теперешних! Время, описанное во 2-й части, пережито мной и людьми моего поколения уже в зрелом возрасте. И опять – кратко и ещё раз кратко! Несколько деталей – и картина метаний и блужданий российского «корабля в океане», , страдания его пассажиров. И, наконец – возможность выбрать страну обитания, родину предков. Вот главная причина эмиграции, а не «отсутствие колбасы». Я не скрываю трудностей здешней жизни, но верю, что при демократии все проблемы решаются без насилия. Верю я и в конечное торжество добра. И почему это не найдёт отклика в сердцах читателей? Уже сейчас есть ряд положительных отзывов. А что трудно поверить в наше время во что-то светлое – это вина СМИ, которые смакуют всякую «чернуху». 26/05/2013 21:59
От Люда
Спасибо, Марфа. Но короче уж никак не могла: такой отрезок времени... целая эпоха, да не одна. Рада, что поэма не оставила и не оставляет равнодушными читателей самых разных взглядов. Думаю, что о пережитом и переживаемом нами времени много будут писать и осмысливать его. А я ещё вернусь к эпизодам своей жизни через призму времени, но уже в прозе: буду помещать отрывки из моей повести "На крыльях Памяти и Фантазии" именно здесь, на поэтической
страничке, гораздо более читаемой, нежели сраничка прозы. Так многие уже делают. 26/05/2013 22:11 Если Вы считаете, что нам "не дожить до такого расцвета", то открою вам страшную тайну - при таком условии рассвет никогда не на ступит и останется только в в фантазиях будущих правнуков.
С уважением, Артем. 26/05/2013 15:20
От Люда
Здравствуйте, Артём. Рада видеть Вас на своей страничке. Спасибо за отзыв и интерес к моей поэме. Объясните, пожалуйста,о каком "таком условии"Вы пишете. Вы имеете в виду наше время? Оно, действительно, ОЧЕНЬ сложное и тревожное. Но человек творческий, к каким я смею себя причислять, обязан смотреть ДАЛЬШЕ сегодняшнего дня и видеть в нынешнем мраке - пусть слабый, но свет будущего. Можно сказать и по-другому: на заросшем сорняками пустыре рассмотреть крошечные ростки полезных растений. Люди живут в надежде на лучшее. А иначе - зачем жить? Зачем рожать и растить детей? В какой мир они войдут? Да и будет ли куда войти? Проблемы были и будут всегда. Но человеку дан разум не для взаимного уничтожения, а для УЛУЧШЕНИЯ того мира, в котором он живёт. Я Вас уверяю: чем лучше будут жить люди, тем меньше будет безумцев, толкающих мир к средневековью. 26/05/2013 16:13 Условие нашей жизни и всех прошлых эпох - мы строим счастливое будущее для своих детей, поэтому мы жертвуем многим ради будущего счастья потомков. Неужели за те же 2000 лет мы так и не поняли, что такое мировоззрение не работает. Мы строим то о чем совершенно не имеем представления. Что является счастьем для цивилизации? Правильно ли выбрано это направление? Об этом предпочитают не думать, потому как страх признать свою 2000-летнюю ошибку заставляет одевать на нас личину лицемеров и говорить своим детям: "Мы делаем для вас все, но вы не способны оценить этого. Мы живем в скорби и горе лишь для того, чтобы вы имели лучшую долю". Хотя на самом деле рецепт счастья известен всем без исключения, но 2000-летняя привычка не дает принять это лекарство. 26/05/2013 16:54
От Люда
И всё же в мирное время каждое новое поколение живёт(материально, по крайней мере) лучше прежнего. Для меня в моём военном детстве даже мячик или коробка цветных карандашей были недосягаемой мечтой. Так же и во всём остальном: помню, как появились первые телевизоры,они были у немногих, и в квартирах счастливчиков набивались соседи. А обычный мобильник ещё 20 лет назад был неслыханной редкостью. Конечно, к хорошему быстро привыкаешь и начинаешь ворчать на жизнь: это свойство человеческой натуры. Уж я не говорю о гигантских достижениях медицины, уничтожившей эпидемии, которые в прошлом выкашивали целые страны. А как выросла продолжительность жизни! 26/05/2013 18:53 Мячик и коробка цветных карандашей это то к чему Вы стремились? Телевизоры гаджеты и нанотехнологии добавили нам радости? Гиганские достижения медицины которая лечит последствия а не причину? Рождение новых смертоносных вирусов так словно сама природа уже не знает чем нас вывести? Дети которые уже рождаются инфицированными, т.е. мертвыми? О чем Вы говорите? О материальном и телесном, я же пытался намекнуть Вам о духовном... 26/05/2013 20:48
От Люда
Да, парадокс:чем беднее жили материально, тем богаче были духовно. Но прогресс не остановишь, и никто не захочет сидеть при лучине и писать гусиным пером, хотя именно при свечах и гусиным пером Пушкин писал свои гениальные творения. Я думаю, беда не в самОм прогрессе, а в том, что НЕ В ТЕХ РУКАХ он находится. А что касается здоровья... Вы знаете, что средняя продолжительность жизни древнего человека была 30(!) лет? Что ещё в позапрошлом веке женщина в 40(!) лет уже считалась старухой?Не верите? Почитайте Тургенева: "Вошла старуха лет сорока". Что пенициллин открыли только в годы Первой мировой войны? Что до этого открытия от инфекции погибало больше солдат, чем от ран? А транспорт? Сколько ехала Татьяна Ларина до Москвы из подмосковной деревушки? "Семь суток ехали оне". А средства связи? Для них с появлением Интернета вообще не существует препятствий ни в пространстве, ни во времени, чем мы с Вами успешно пользуемся.
Издержки прогресса - они, конечно, есть, но пользы от него - НЕИЗМЕРИМО больше, и это бесспорно. 26/05/2013 21:16
От Plitt
Людочка! Поэма замечательная! Читается на одном дыхании .Тут и история, и любовь к своему многострадальному народу и к Израилю, и патриотизм . Но немного наивна вера в то, что когда-нибудь на Ближнем Востоке наступит настоящий мир. Как бы хотелось надеятся на то, что удастся когда-нибудь и кому-нибудь " приструнить этих двоюродных братьев" Но пока ничего не получается... Ты права: народ уникален. Талант, трудолюбие, мужество превратили этот кусочек, казалось бы непригодный для жизни ,земли в край, где так уютно жить. Остаётся только пожелать тебе успехов, а Израилю дальнейшего процветания! 13/11/2009 16:18
От Люда
Здравствуй, Верочка! Спасибо за тёплые отклики на мои новые произведения. В отношении поэмы и твоих сомнений о возможности когда-либо достичь согласия на Ближнем Востоке: лет 50 назад точно так же не верилось возможность создания единой Европы из вечно враждующих государств – и об этом я пишу в своей поэме. Люди всё-таки умнеют и понимают, что вражда разрушительна, и от неё никто не выигрывает, кроме «мерзавцев, торгующих кровью». Их – меньшинство, но они богаты, а, главное – объединены. Ещё Толстой писал в «Войне и мире», что добрым людям нужно сделать то же самое – и против «единого, прозревшего народа» эти мерзавцы будут бессильны. 13/11/2009 19:47
От Plitt
Людочка! Хотелось бы верить и надеяться, что когда-нибудь на Востоке наступит желанный мир.Но трудно сравнивать цивилизованный народ Европы и арабов. Глядя на их оголтелость, думаешь: а люди ли они? Их и в Европе становится многовато. Поэтому вызывает недоумение поведение политиков, не понимающих,какую угрозу это представляет и не только для Европы, но и для всего мира. 21/11/2009 17:21
От Люда
Во многом с тобой согласна, но не во всём: во-первых, арабский мир неоднороден, и не все арабы такие «оголтелые», есть немало культурных и здравомыслящих. Есть целые страны в нашем регионе, богатые и вполне цивилизованные. С ними можно договориться. Во-вторых, и ислам исламу рознь: есть умеренный ислам и есть радикальный, претендующий на мировое господство. Вот второй – действительно, опасен для всей мировой цивилизации. И «гнездится» он в странах нищих и отсталых. Выход? Помочь отсталым и нищим странам стать вровень со своими благополучными соседями. Сытый, а,главное - образованный народ не даст себя дурачить и сам отшатнётся от оголтелых фанатиков. Ведь бегут из этих стран не от хорошей жизни. Увидят, что на родине хорошо – и вернутся домой. Трудно этого добиться? А жить в постоянной тревоге – легко? А другого выхода нет: насилие порождает насилие – и всё повторяется. Кстати, почитай моё ст-ние «Две матери»: оно о том же. 21/11/2009 19:09
От Гумаров
Знаете, патриотизм это отлично и любовь ко своей родине должна быть обязательно, но когда восхваляя свой народ ругаешь другой, тут уже пахнет нацизмом, хотя в вашем случае я думаю просто элементарная месть.
А вы пишете что "Верю: желанное время настанет - И на Земле воевать перестанут," Ну и немного ранее "И приструнить хорошенько пора бы Наших «двоюродных» братьев-арабов: я поняял так: перебить всех арабов и настанет мир, может быть, но так другие же появятся. С уважение ГЖ. Казах, люблю свой народ и уважаю все другие. 12/11/2009 22:23
От Люда
Спасибо за внимание к моей поэме. Отвечаю на Ваши вопросы. Во-первых, я в полном недоумении от того, в каких строчках Вы увидели проповедь нацизма: «...на земле воевать перестанут». Где у нацистов Вы встречали такое? Я мечтаю о всеобщем мире, т.к. в наше время война может легко перерасти в ядерную, а это – коллективное самоубийство. А в нацистской Германии уже создавали такое оружие и не задумались бы его применить. Хорошо, что не успели, а то мы с Вами сейчас бы не переписывались: нас бы попросту не было бы на свете.
И, во-вторых: почему Вы решили, что я призываю к геноциду арабов? Я пишу: Или страну, где живёшь, уважай, Иль УЕЗЖАЙ и другим не мешай. А если бы у Вас в Казахстане появилось нацменьшинство, презирающее казахов, мечтающее изгнать их из своей земли, считающее День Независимости страны днём катастрофы и не желающие выполнять законы страны? Разве Вы не сказали бы им то же самое? 13/11/2009 17:51
От Гумаров
Проблемы с арабамы в Израиле, это бессилие или бездействие властей и не нам об этом говорить, скорее второе, в Казахстане проживают более 130 национальностей (в том числде и арабы) но никто не желает кого либо изгонять. Так что все надумано и кому-то очень выгодно.
Хвалите свою родину и свой народ других не гнобите. А ядерное оружие это единственный фактор который уже более полувека сдерживает мир от 3-й войны, это я вам как дипломированный специалист говорю. 16/11/2009 08:21
От Люда
Отвечаю по порядку. Во-первых, об израильских арабах. Вчитайтесь в строчки:
Или страну, где живёшь, уважай, Иль уезжай И ДРУГИМ не мешай. Кто эти «другие»? Да те же израильские арабы(их в стране – миллион!), которые уважают страну, где живут. И никто их не гонит, как и другие народы, которых в нашей маленькой стране проживает тоже немало. А те, кто ненавидит страну, в которой живёт, и только ждёт случая «вонзить нож в спину»(и в буквальном, и в переносном смысле) – так зачем они тут нужны, к какому народу они ни принадлежали бы? И с чего Вы взяли, что в Израиле «гнобят» другие народы, в том числе и арабов? Не говорите о том, чего не знаете. Арабы пользуются всеми правами и свободами, что и другие народы, населяющие нашу страну. У них есть партии, газеты, мечети, свои депутаты в парламенте. Многие из них – врачи, инженеры бизнесмены. А дома их вы видели? И они не хотят покидать Израиль и переселяться в другие страны. Теперь – об атомной угрозе. Я, как и все здравомыслящие люди, знаю о сдерживающей силе ядерного оружия. Но беда в том, что, к сожалению, не все люди здравомыслящие, в том числе и среди облечённых властью. Во всяком случае, гитлеровцы такими не были, да и ныне нет недостатка в фанатиках. 16/11/2009 19:06
От nagan
Гумарову.А вот это вы врете,что никто никого не изгонял.Есть живые свидетели изгнания именно русского народа из всех стран Средней Азии в том числе и Казахстана,сопровождавшиеся большоим кровопролитием.И вам лично,как дипломированному специалисту,могу выслать конкретные адреса и имена пострадавших.В России целые лагеря до сих пор неустроенных беженцев. 26/05/2013 19:06
От Цви
Людочка! Чудесная поэма! Ваши слова - да Б-гу бы в уши!
Это, конечно же, совершеннейший наив, но читать приятно. Хотя я, как и все, могу сказать четырёхстопным дактилем: "К славному подвигу каждый готов!" 02/11/2009 18:03
От Люда
Поэма задумана ещё в России, первый вариант написан уже здесь, года 4 тому назад. Теперешний вариант значительно переработан. Особенно – заключительная глава. А что касается «наивняка»... Вам не кажется, что самые верные мысли – всегда просты до наивности? По-моему,все «сложности» - от неумения ясно мыслить. И ещё: создавая поэму, я училась краткости: «чтобы словам было тесно, мыслям – просторно». Получилось ли? 02/11/2009 21:08
От Цви
А я, Людочка, как раз считаю, что словам в стихе должно быть просторно - а мыслям ( из-за их многослойности ) должно быть тесно!
Надеюсь, что именно это вы имели ввиду. Все задачи которые вы поставили перед собой - выполнены кроме одной - вы надеетесь "излечить" человечество от антисемитизма. Это невозможно. И знаете почему? Он - иррационален, т.е. к примеру - у вас болит зуб - и вы логически правильно поступите, если пойдёте к зубному врачу. Для "Болящего" антисемитизмом - все врачи недостаточно хороши. Это ненависть ради ненависти. Вне логики. 03/11/2009 13:32
От Люда
Цви! Поэма обращена к «Моему народу», а не к другим народам: тогда она бы называлась «О моём народе» или просто «Мой народ». Поэтому задачу излечить часть других народов от антисемитской заразы я в этой поэме и не ставила. А сноски с объяснением специфически «наших» терминов я делала с учётом того, что наш сайт – не только израильский. Бой антисемитским вылазкам на нашем сайте я попыталась дать в ст-ниях «Царь Давид» и «Б-га избравшие». Цель поэмы – дать «в один лист» историю российского еврейства с дореволюционного времени, через репатриацию, до наших дней. А главное – прочертить путь в будущее, каким бы я хотела его видеть, учитывая опыт других народов, который мы могли бы перенять. Насколько я с этим справилась – судить читателю. С уважением. 03/11/2009 17:27
От Цви
"Яйца курицу не учат". Не нам нужно перинимать, хотя бы потому что наш народ старше и намного старше. ( А мы частицы этого бессмертного организма)
"Неуважение к минувшему - вот главное отличие дикости от цивилизованности" ( А.С.Пушкин ) Давать бой антисемитизму, как явлению, бессмысленно, ибо корни ненависти идут от бессознательного. Это всё-равно что давать бой приснившемуся кошмару, который и не считывается, и не поддаётся объяснению... 03/11/2009 20:29
От Люда
Иногда и яйцо курицу учит.(Пример? Слова мальчика из ст-ния «Старая миска».) Недаром говорится: «Устами младенца глаголет истина». А объединённая Европа – далеко не младенец. Иран её старше, а разве умнее? И нам не стОит так уж заноситься(имею в виду все страны нашего региона, которые гораздо старше европейских). Не можем найти согласия даже внутри страны, а не только между странами. А у европейских стран – получается. Вот Вам и «яйцо». И повторяю: в поэме я не ставила целью борьбу с антисемитизмом. Вы считаете, что вообще не стОит бороться с этим злом? А я думаю иначе. И не только я. Жаль, что многие думают так, как вы, причём, люди, облечённые властью. Вот и льём мы воду на антисемитскую мельницу. 04/11/2009 20:30 << < 1 > >>
|
|||||||||
|