ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Через тернии - к звёздам!
От А Ахундов
Так выходит, Люба, что в чужих стихах я прежде всего стараюсь заметить личность писавшего и поэтому меня крайне огорчают ответы вроде "да, такова моя литгероиня", что автоматически переносит сюжет на воображаемую личность) конечно, я понимаю,что это своеобразная самозащита и каким бы фантастическим не был сюжет,в нем всегда живет личность его создателя...
но есть две категории людей: одни пытаются строкой увести себя от настоящего к намеченному, другие отчетливее проявить это настоящее) мне кажется, вы из второй категории и я не знаю, правильно это или нет. Ведь в Ваших стихах несмотря на часто используемый задор, присутствует горечь. И вроде бы что на ней заостряться и проявлять ее, нужне бежать к лучшему, желаемому...с другой стороны, возможно, не поняв отчетливо, где ты находишься, никогда не поймешь правильно, куда тебе идти.... В плане самого владения словом позвольте мне маленькую критику: Вы достойно следите за размером строки, но не следите за ударениями, отчего у Вас страдает форма почти в каждом стихе. Вот пример "Ты родился, милый мой сынок, И Господь сам указал дорогу" ударения второй строки не входят в резонанс с ударениями четвертой. а вот примерно так, послушайте (опустите смыслы, я не искал лучшего варианта во всех отношениях, захотите, найдете сами. Забудьте, что это слова, обладающие смыслом, просто послушайте музыку их сочетания) "Ты родился, милый мой сынок, Указал Господь тебе дорогу, Ты по ней направишь стопы ног От родного, отчего порога." 01/10/2010 13:52 Ты родился, милый мой сынок,
И Господь сам указал дорогу, Вдоль по ней направишь стопы ног От родного, отчего порога. --!-!-!-! --!-!-!-!- --!-!-!-! --!-!-!-!- С ритмом всё в порядке, я за этим слежу. У вас тоже верно, Но в вашем варианте нежелательные повторы ты, тебе, ты, называется "тыкать", чего для благозвучия надо избегать. Стих будет сам по себе музыкальным, если выстроить правильно ритмы, слушать нужно после того, как написан стих. Я пишу от своего настроя и понимания, даже эта картина всплыла в памяти, когда-то на курсах искусствоведов нам объясняли её содержание приблизительно в таких же словах, что создало обобщение для понимания многими читателями. Я очень рада, что заглянули и высказали своё мнение. С любовью Любовь. 01/10/2010 16:36
От А Ахундов
я же говорил, Любовь, что на слова не стоит обращать внимания, в случаях, подобных этому я умышленно сосредотачиваю внимание на том, что хочу сказать и искажаю все иное) делаю это для того, чтобы автор, если он все же захочет исправить, сможет сделать это легко и не соревнуясь с моим вариантом. Попробую поточнее объяснить. Две строки, в каждой по 10 строк
И Господь сам указал дорогу, От родного, отчего порога. в первой ударения падают на 3-ий, 4-ый, 7-ой и 9-ый слог во второй - на 3-ий, 5-ый, 9-ый Все искажает слово "сам". Конечно его можно прочитать, как бы проглотив слог, безударно, но если Вы это делаете, это самообман, потому что ударение в таких словах напрашивается, а проглотить слог, точнее он сам ложится как надо в других словах. "от родного" - слышите, слово "от" как бы пролетает мимо, на нем не сосредотачивается внимание, все из-за того, что в нем во-первых меньше гласных, чем в слове "сам", во-вторых, сочетание букв "т" и "р" дают такой резонанс, будто что-то заводится (оТРодного)и ударение на третий слог добавляет к этому в третьих. Люба, если начнете обращать на это внимание, это не будет устранением ошибок, но борьбой за совершенство, стихи станут выглядеть стройнее и звучать мелодичнее. В других Ваших стихах эта же ошибка выражена еще грубее и броско, я бы мог привести примеры, но я ведь не доказать что-то пытаюсь, а помочь Вам. Если примете это как дельный совет, используйте, стихи только выиграют от этого 01/10/2010 17:05 Слово "сам" берёт на себя акцент, тем самым подчёркивая значимость роли Господа, а в вашем варианте это не убедительно, в 3-4 сложных словах ударение ставится один раз, поэтому важно, чтобы ритм стиха не нарушался, вставлять односложные слова, у меня есть стих "Танго с кровью" о комаре в разделе "Мир животных", когда я проверяла ритм, то оторвалась по полной заполнением односложными и двусложными словами, которые ничего не значат: гад, мразь, подлец и т.д. получилось очень калоритно и к месту. Проглотить слог или подчеркнуть при чтении - это актёрское мастерство, от автора не зависит, его задача написать ритмично. У меня раньше были стихи неправильные "Что хочет женщина" и "Мата Хари", но я их читала под музыку и знатоки поэзии, которые мне указывали на недостатки, после моего прочтения подошли и склонили свою голову в восхищении. Кстати, В.Цой писал абсолютно неграмотные стихи, недавно я обратилась к его творчеству, но воздействие их под музыку, умение расставить акценты, всё компенсирует. Артистизм и хоризма выправляют, но не являются приоритетом. 01/10/2010 17:41
От А Ахундов
Люба, Вы все-таки упорно именно к словам придираетесь "ваш вариант" - нет никакого варианта, я же два раза сказал, на что именно обращаю внимание) Ваш смысл строки я конечно понял...я много раз слышал споры о том, что стоит выбрать и чем пренебречь - смыслом или чистой формой...Скажу свое мнение - пренебрегать нельзя ничем! То есть, можно всем чем угодно пренебрегать, если не стремиться к совершенству. Песенный жанр - совсем другое, но здесь мы к сожалению или нет, читаем с экрана....значит надо делать так, чтобы читатель пошел по той, нужной дороге, у читателя ведь может не быть актерского мастерства чтения. А если говорить, что это его проблемы, то зачем тогда публиковаться вообще? Если мы выставляем стихи на обозрение, значит так или иначе, расчитываем на своего читателя, верно? К тому же, это самое слово "сам" в Вашем контексте, при идеальном актерстве читающего будет выглядеть как идеально замаскированная ошибка, лично мне такой грим бросается в глаза сразу))) умение спрятать ошибку восхитит, но сама ошибка - нет. Другое дело, мастерство чтеца вполную проявляется в чтении верлибра, вот где воистину нужно уметь выбрать ту единственную тропу, ведущую с первого взгляда через дебри.
Я думаю, Люба, информации в нашем диалоге уже достаточно, чтобы делать выводы) я же не настаиваю на том, чтобы Вы прислушались и никакого права на это не имею. Вы просто можете прислушаться, и даже не обязательно, чтобы я знал об этом))) 01/10/2010 18:14 За многословием не поняла, в чём ошибка, если можно, односложно. 01/10/2010 18:30
От А Ахундов
ладно, Люба, оставим это))) в конце концов, теперь Ваш личный механизм мышления не оставит эту тему в покое, пока не придет к чему-то) 01/10/2010 18:59 Прочитав твоё стихотворение, Люба, стал ещё на один шаг и день ближе к Богу! Только я бы - без обиды - во 2-м катрене 4-ю строчку написал так: ДОЛГО БУДЕТ ЖАЛИТЬ, ЗЛО И ДРУЖНО.
Дело в том, что слово НАТУЖНО у некоторых засранцев могут вызвать известные ассоциации, которые переродятся в злобную "пародию". Желаю удачи, Александр 15/07/2010 10:21 Спасибо, Саша, за отзыв. Я думаю, что слова "зло и дружно" не совместимы, а в слове "натужно" не вижу дурного смысла, в укр. языке есть слово "потужно" - означает "мощно", оно бы подошло. Я пародий не боюсь, могу и сама на кого угодно написать: слово - за слово.
С любовью Любовь. 15/07/2010 13:11 Люба, так и пиши ПОТУЖНО* со ссылкой на примечание, потому что в русском языке слово НАТУЖНО имеет очень ограниченный и чаще всего применяемый - смешной смысл, во всяком случае, поверь мне, осы кусать натужно не могут. Это уже потом... Я тебя не хотел обидеть, только упорное отстаивание непременно своей позиции не всегда приносит плоды. Я же всегда прислушиваюсь к замечаниям, если они правы, так как не ошибаются только роботы, и то, если напряжение в сети - в норме. Желаю удачи! Александр 15/07/2010 15:08 (В.И. Даль. Пословицы русского народа); натужно — еле, через немогу, надсадно, ... дробить; валять, опрокидывать руша. Ломить,… (Толковый словарь Даля) ...
15/07/2010 17:55 Конечно же, в быту. Много значений времён Даля слова давно потеряли. В данном случае единственное значение - через не могу - осталось. Но ты же, Люба, не хотела сказать, что пчёлы кусают через не могу. Тебе просто нужна была рифма и ты выбрала слово натужно, которое даёт повод для улыбок, но ты же не желаешь, чтобы люди смеялись над возникшими ассоциациями читая твоё богоугодное стихотворение. 15/07/2010 19:00 Я, Люба, по образованию не филолог, но на поэтическом языке, как какой-никакой поэт, плодовитой украинской поэтессе могу объяснить встречающееся в основном только одно сейчас в русском языке значение слова НАТУЖНО на примере одного - шутка - жизненного катрена:
По небу тучи ходят дружно, И космос шлёт нам всем привет, - Сижу я на очке натужно, А дефикации всё нет! Ну, и где здесь осы? Слава Богу, что не кусают! Хотел от тебя, Люба, отвести удар насмешников, а ты меня, напрасно обидевшись, во враги записываешь! 16/07/2010 09:01 Саша, ты мне друг, а истина дороже, спасибо, что затронул эту тему, пришлось поискать истину.
Ах, бабы, много ли нам нужно? Мы любим, пашем, есть даём, Детей рожаем мы натужно, От вас лишь одобренья ждём. Ах, осы, много ли нам нужно? Нас летом всяк цветочек ждёт, Кусаем наглеца натужно, Хоть не хотим, но он всё лжёт. Комар, оса-муха, шмель укусили Ткачиху, Повариху, Бабариху. Стих можно читать под музыку "Полёт шмеля". С любовью Любовь. 16/07/2010 09:42 Спасибо, Sir, за отзыв. Я это стихотворение писала своему сыну, а Сикстинская мадонна стояла перед глазами. Мне мои знакомые сказали, что такое напутствие необходимо всем мужчинам, а то они сейчас слишком увлеклись мелкой и крупной ложью, а она ведёт к разрушению жизни.
С любовью Любовь. 15/07/2010 08:29 << < 1 > >>
|
|||||||||||
|
||||||||||||
