ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Обращение администрации к авторам и читателям Общелита.
От Опилкин
Открытое письмо администрации сайта.
Здравствуйте уважаемая администрация, обращаюсь к Вам, как автор Вашего портала. Анонсные ленты ОБЩЕЛИТА имеют четыре номинации. Самая престижная и значимая “Редакторский анонс” - на сегодняшний день эта лента напоминает надгробный памятник с увековеченными именами и событиями! Хотелось бы видеть в этой ленте обновления! В особенности, новые имена, пришедшие на ОБЩЕЛИТ. Уважаемая администрация, сделайте так, чтобы лента ожила. И талантливые поэты имели возможность на неё попасть в первую очередь! Возможные варианты: 1. Вменить в обязанности лиц имеющих право на “редакторский анонс” использовать полностью гранты, выдаваемые им для этой цели, с включением в номинации не менее 50% вновь прибывших поэтов. 2. Наделить таким правом, выделив специальный ресурс, маститых, активных поэтов, которые и без того тратят все свои заработанные баллы на анонсы другим. Лучший пример, госпожа Василенко. Если “редакторская лента” заработает - сайт станет лучше, пусть будет как можно больше новых имён - эта мера привлечет как творцов, так и читателей. “Ред. ан.” высшая номинация Общелита в ней 22 позиции произведений. Если от первой до последний позиции произведение будет проходить в течении месяца - то интерес к ОБЩЕЛИТУ вырастет. С уважением, Владлен Израилыч. 21/07/2015 22:43 Добрый день. Прошло больше недели со дня публикации обращения, в котором предлагалось ввести ограничение количества публикуемых работ, установить какой-лимит на них. Вы одобрили идею.
Хотелось бы понять теперь, какие, конкретно, действия уже предприняты администрацией сайта, когда вопрос будет решён окончательно, и, если есть возражения у кого-то из администрации, редсовета и модераторов, то какие? Давайте обсудим. Авторы сайта готовы говорить на эту тему, что видно из отзывов под обращением. Можете ответить? С уважением, Хи жена дяди Тома - литературный двойник Ксаны Василенко. 07/07/2015 17:52
От Опилкин
Добрый день! Проблема ленты произведений лучше всего решена на сайте "решитория", ограничений на публикации нет, но в ленте стоит только последнее публикуемое, остальные уходят на стр. автора. Это было-бы идеальным решением вопроса и на "ОБЩЕЛИТЕ". 07/07/2015 18:03
От Админ
С последним произведением идея хорошая.
Но все это, как и предыдущие идеи, требует работы программиста, а он пока загружен работой. Вообще-то лента последних поступлений важна для сайта, но не это не самое важное в формировании его лица. Более важно - редакторские анонсы, конкурсы и их победители, обзоры контента. К сожалению именно эта работа сейчас затихает. Есть идея давать права номинаторов победителям конкурсов. Мы так же принимаем заявки на интересные конкурсы - присылайте идеи. 07/07/2015 19:07 мы же просим банально сократить количество вала на ленте. Что хорошего, если на 1-й странице во всю длину имя одного автора?
Обзоры важны, но что, простите, "обзирать"? Творчество Лимонова? Редактор не обязан прорываться сквозь лимоновские или ещё чьи-то кущи, чтобы обнаружить за ними новое имя, интересные произведения и сделать обзор всего найденого. Очистите ленту, а там, глядишь, у авторов появится желание "присылать идеи" как привлечь на сайт рекламодателей *(читайте "денежки") с помощью конкурсов и проч. Это нормально, и это работает, но не тогда, когда на ленте всегда одно и то же имя. Спасибо, что объяснили нам, что для сайта(для владельцев, точнее)важно, а что не очень... И ещё, программист всегда загружен работой. Это его хлеб. Мы ж не плясать его просим. Всё для сайта, заметьте! P.S. Авторам, поддержавшим мое обращение: друзья, сдаётся мне, что кина не будет. Ответ админа - отписка, не более. Всё равно, спасибо, что подключились и высказали мнение. С уважением к вам. Ксана. 07/07/2015 21:25 Добрый день! Обращаюсь к администрации сайта с предложением внести некоторые изменения в правила публикации произведений. Возможно ли ввести ограничение в количество публикуемых работ в конкретный отрезок времени( в день, в неделю...), т.е установить какой-то лимит на публикации? Пусть это будет правило для всех.В противном случае читателю придётся довольствоваться опусами Лимонова и его клонов. Для интереса взгляните на ленту публикаций, там не продохнуть от "работ" данного господинчика, который ещё и все нервы своими склоками вымотал авторам( вам неоднократно жаловались на него, просили принять меры)Не удивительно, что "старые" авторы массово покидают покидают сайт, а новые после 1-2 публикаций,не замеченных среди этого жуткого вала, ничего общего не имеющего с поэзией, больше не печатаются на сайте Общелит. Нарушается вами же выработанная политика общения и модерации на сайте. Процитирую из вашего обращения к авторам: "Были замечены случаи откровенного издевательства, формально вроде бы не выходящего за рамки правил сайта, но приводящие к тому, что агрессивно настроенные пользователи или группы пользователей создают атмосферу нетерпимости, приводящую в итоге к тому, что авторы уходят с сайта." Это напрямую относится к поведению Лимонова,от которого модераторы не могут(или не хотят) избавить сайт окончательно. Ну, раз такое невозможно, то введите хотя бы ограничения на публикации, о которых я пишу. Эта мера значительно смягчила бы эффект тотального "захвата" ленты данным господинчиком. А то, кажется уже, что он близкий сумасшедший родственник кого-то из редакторов, модераторов или(упаси, Бог!) самого админа, и сайт многострадальный будет терпеть Лимонова до скончания века.
Пожалуйста, найдите в себе силы прочитать это обращение до конца и хотя бы несколько секунд подумать о моём предложении. Поверьте, действительно надоел до тошноты ваш Лимонов со всеми его клонами. Надеюсь, со мной согласятся многие общелитовцы. 29/06/2015 16:12
От Опилкин
Поддерживаю! Если Вы опубликуете своё обращение отдельным произв. на своей стр. с меня АНОНС на него, полность согласен.
Владлен Израилыч (p.s. в "Обращении адм." - нет графы для АНОНСА) 29/06/2015 16:27 Спасибо, Владлен Израилыч. А в виде отзыва не сработает, Вы думаете? Не может быть, чтоб админ только анонсы читал. Или может...
Подожду немного, а потом, обязательно отдельным произв. опубликую)) 29/06/2015 16:33
От Егармин
Правильно. Есть сайты, где такое правило действует. Жму твою мужественную женскую руку, Ксана.)) 29/06/2015 16:38 Здравствуйте. Я не нашел на Вашей страничке ссылку на конкурс "Библейские сюжеты в современной поэзии", поэтому посылаю Вам заявку на конкурс, с уважением Иванников Александр
http://www.obshelit.ru/works/206074/ 20/10/2011 19:12 Уважаемый Администратор!
Прошу Вас, если есть такая возможность, разместить мое сообщение о конкурсе одного хорошего лит.мероприятия на главной странице сайта: http://www.obshelit.ru/works/197870/ 29/07/2011 07:38
От Сергеев
Здравствуйте. У меня такой вопрос: почему некоторые стихи печатаются по два раза и не убираются? Я поместил стих: "У дороги каменной.." - он отобразился дважды и одно из названий не убирается. Сергеев 07/09/2010 11:51
От Сергеев
Здравствуйте ещё раз. Спасибо за содействие в вопросе повторности отображения текста на моей странице, всё в порядке... правда, не совсем. Вместе с одноимённым стихом убрались и читатели, и рецензии. С задушевным приветом к вам: Сергеев 09/09/2010 19:28
От Горлинка
Добрый вечер. Я прошу Вас срочно ответить мне на ряд вопросов:
1. Участвовали ли мои стихи в 5-м поэтическом конкурсе им. Вл. Добина? 2.Если да, то почему мне не ответили, когда я послала свои стихи? 3. Если нет, то что я не так сделала? Хотелось бы знать на будущее. Желаю успехов финальному вечеру. Заранее благодарю за оперативный ответ(до завтра). Модератор не сумел ответить мне ни на один из этих вопросов и посоветовал обратиться к Вам. Суважением. Ольга 31/10/2010 19:50
От Тася Князева
Теперь , когда озвучили своё мнение мэтры, позвольте мне пару слов сказать )))
О чем спор? Быть или не быть «красной кнопке» ? А это важно? Пусть ею пользуется тот , кому она нужна, и игнорирует тот, кто её видеть не хочет, даже, если она необходима 10 из 1000 человек , она имеет право на существование, ведь пандусы для колясок используют тоже не все, но никто не спорит о их целесообразности. Дальше. Какая нужна критика и какие должны быть редакторы ? Один, уважаемый мною поэт, сказал – «убеди меня не убеждая!» Перефразируя его скажу- «учите не поучая». Как ? Вот это уже целое искусство ! После некоторых отзывов ( которые в одну, две строчки не более) я полинтернета перелопачиваю, читая о творчестве упомянутых там писателей, поэтов, клоунов. Почему? Потому что отзыв составлен так –он учит не поучая. Можно человека без музыкального образования , без знания нотной грамоты научиться писать музыку ? А играть на музыкальных инструментах ? Я знакома с одним «гением», который, не имея понятия ни о том, ни о другом играет почти на всех видах музыкальных инструментов. К чему я это говорю ? К тому, что есть внутреннее или внешнее наитие, если его нет…то и стихов нет. А критики тоже не бывает плохой и хорошей, она …или есть, или её вовсе нет. с уважением ко всем, Тася 07/09/2010 11:03
От svetlana_d
Игореш, пацан сказал - пацан сделал - отдай девушке пиццот, тем более она - умничка! :)
Кнопку обычно видит тот, кто её страшно хочет подержать, аж до истерик доходит каприз, как у малышей. А насчет критики - пральна, Тасенька, ой как пральна. Порой два слова ого-ог, а порой понапишут... тут... безобразия вставлять некуда. Эх, могла бы, я бы тебе тож пиццот дала )))) 07/09/2010 18:15 Exuse me, я чота не пойму, а почему все зациклились на редакторах и необходимости их критических обзоров? Что, от этого Муза приидет? Конфликт пошел, как я помню, от Модератора, который затер недовольных.. Долой Модера!!!! Или употребим на мыло? 07/09/2010 18:31 Надеюсь, что после этого "всплеска эмоций" мою стр. наконец удалят... Просто по моей просьбе - этого не делают.... 07/09/2010 18:48 А Зоткин - везучий парень.. - эт, как секта какая-то - принимают всех, а отпускают - единиТцы.. 07/09/2010 19:16
От фока
Позвольте высказать свое мнение. Мне кажется, не нужно исправлять все сразу. Администрация предложила избрать редакторов. Хорошо. Но, не стоит торопиться. Для начала хватило бы, как уже было высказано, обязать действующих редакторов сопровождать выставленное в анонс произведение рецензией, исчерпывающей и убедительной. Далее. Предлагаю принятие или непринятие опции удаления нежелательных рецензий и блокировки появления на своей странице нежелательных авторов сделать ДОБРОВОЛЬНЫМ и ПУБЛИЧНЫМ. Техническая реализация решения автора могла бы, по-видимому, осуществляться через обращение к администрации в ленте отзывов. Данное обращение, при этом, не должно сопровождаться комментариями автора. Возврат опции осуществляется подобным же образом. И, если администрация дает добро на это, я прошу
Админ.стихи удалить указанную «кнопку» с моей страницы. Александр 06/09/2010 10:05
От Фесенко Юрий
Александр, превосходная идея:"обязать действующих редакторов сопровождать выставленное в анонс произведение рецензией, исчерпывающей и убедительной".
Касаемо редактирования своей рецензии, так это возможность править досадные опечатки и, если выще мнение раздражает автора, простое ее удаление. На аторской странице простая возможность удаления "неугодной рецензии" решит многие проблемы, но не все. Увы, один на всех закон бывает только в виде Уголовного кодекса, а желающих его нарушить всегда было предостаточно. 06/09/2010 18:07
От калужанка
Уважаемая Администраци!
Нет, не только Уважаемая, но и Дорогая Администрация! Предположу, что сейчас у многих появится насмешливая улыбка на губах, но не побоюсь повториться, именно-ДОРОГАЯ!И объясню почему. Общелит стал за годы, проведенные здесь, для многих Авторов Дорогим и Родным домом, в который хочется возвращаться. Этот сайт интересен своей открытой для всех лентой отзывов, на которой можно найти хорошие произведения по чьей-то рекомендации, на ней идет живое общение, в которое может включиться любой желающий. На ленте отзывов бурлит ЖИЗНЬ. Я сейчас обращаюсь и к Администрации, и к КО ВСЕМ ТЕМ КТО УШЕЛ-ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ ДОМОЙ! По поводу предложений, хотелось бы внести свои предложения, как Читателю: 1. Редактором конечно же должен быть ПОЭТ. Я полностью поддерживаю кандидатуры : Аля Ксана ДЕД Наталья Коротова. 2. Редактор должен быть защищен от нападок со стороны Авторов произведений, должно быть реальное ТАБУ на отзывах. Можно задавать вопросы в случае несогласия, но не оскорбления редакторской работы с переходом на личности. 3. Произведение, которое выносится в редакторский анонс, должно быть полностью "разобрано по косточкам", т.е. редактор должен пояснить наглядно по какой причине он выносит его в анонс, чтобы и Читателю было понятно, какие на то были причины. 4. Ввести редакторский анонс для начинающих Авторов "Наши успехи(достижения)", где учителя, такие как Верочка Боголюбова, могли бы наглядно показать, каких успехов добился начинающий Автор (сравнительные произведения раннего времени и позднего). 5. И должна быть разрешена критика, грамотная, конструктивная. Возможно ввести должности не только редакторов, но и критиков, с наложением на них определенных требований по манере критики. Бабрара, Регина Саймири, Цви, Архип, Песни Хирурга думаю с удовольствием займутся этими вопросами. Это будет поучительно, наглядно и необидно. НО, САМОЕ ГЛАВНОЕ, Я ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ САЙТА ВЫЙТИ НА УШЕДШИХ С САЙТА АВТОРОВ И ПЕРЕГОВОРИТЬ С НИМИ. ДУМАЮ, ЧТО ВСЕ УЖЕ ГОТОВЫ СДЕЛАТЬ ПЕРВЫЙ ШАГ ДРУГ К ДРУГУ. ДАВАЙТЕ ВСЕ ВЕРНЕМСЯ ДОМОЙ!!!!!!!!!!!!!!!! ПЛОХО БЫТЬ БЕЗДОМНЫМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С УВАЖЕНИЕМ И ТЕПЛОМ КО ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ! ВАША ТАША 05/09/2010 12:03
От Lusia
Очень конструктивные предложения!
Молодец, Ташенька! Поддерживаю! Ребята! Давайте жить дружно! Люди мы, люди - ЧЕЛОВЕКИ!!! 05/09/2010 18:01
От Серго
СтОило перечитать всю ленту комментов, чтобы дойти до этого! Таша - Вы умница!
Вам удалось скрестить льва и соловья! С одной стороны, многие ранимые авторы нуждаются в защите. С другой стороны, отсутствие разумного отбора и критики приводит к засилью бездарности (абсолютно ни на кого конкретно, в данный момент не намекаю). Подписываюсь под всеми пятью пунктами. Спасибо Вам, Таша. С уважением и теплом, Серго 05/09/2010 18:23
От Исаак
Стараюсь не участвовать в конфликтных ситуациях, поэтому редко захожу на форумы и т. п.
А здесь прочитал такое многообещающее название «О культуре общения…» и захотелось заглянуть почитать, что умные люди об этом говорят. И ахнул! – какой язык! какие шедевры речи! какие всплёски эмоций! И это у людей, претендующих на звания поэтов!.. Чего стоят, мягко говоря, «кусачие» словечки мадам Севастопольской! Ей-богу, за многие годы работы в шахте я, старик, не сталкивался с таким беспардонным отношением людей. Ну, пошлёт человек человека, рассерчав, или в пылу деловой полемики, «на» или «в», но то ведь в шахте! А здесь – при обсуждении имярек на общественную и не очень-то лестную должность редактора – столько неприязни и злости?! Стыдно, господа интеллигенты! 04/09/2010 22:06
От Архип
Мне кажется, что Авторы на этой ленте уходят от сути проблемы возникшей после критических замечаний автора П.Х. к Общелиту.
В общем они справедливы, по некоторым можно спорить. Естественно, это не понравилось Администрации и они приняли меры, которые многие оценили, как несправедливые… Админ пригласил всех к деловому разговору. К сожалению, мне кажется, некоторые авторы, пытаются заболтать тему, поскольку она бьёт по их интересам. Я думаю, всё упирается в плохую работу модераторов и редакторов. Прошу обратить внимание на достойную работу модератора на Форуме, там видна его работа и с ним можно общаться. Здесь модераторам достаточно полчаса просмотреть небольшую за день ленту отзывов, чтобы навести порядок в соответствии с Правилами и руководствоваться этими правилами. Конфликты на их совести. Что касается редакторов… Мёртвые души сайту не нужны. Редактор должен иметь специализацию, время и желание работать. Нужен новый состав редакторов и правила их ротации. Главное, чтобы действия всех были логичны и понятны, имели своё завершение. Я считаю, что положение можно и нужно исправить. 05/09/2010 10:34
От Игорь Кинг
читаю подряд два предложения:
" Естественно, это не понравилось Администрации и они приняли меры, которые многие оценили, как несправедливые… Админ пригласил всех к деловому разговору" поясните, Архип, администрация и админ -- это разные люди (как Маркс и Энгельс)) и какие-такие несправедливые меры они/он применили? Насколько мне известно, были снесены оскорбительные реплики в адрес одного из редакторов и, соответственно, ответные. Так по какой причине у Вас в следующем предложении всё упирается(?)) в плохую работу модераторов и администрации? у Вас определённые проблемы с логикой или... с языком, т.к. понять чего Вы желаете (кроме смены редколлегии)) совершенно невозможно. единственная правильная мысль, высказанная Вами внятно "Редактор должен иметь специализацию, время и желание работать."(с)) из всего перечисленного, как я понял из Вашего поста, у Вас есть только желание, да и то (мне кажется?)) относящееся к редакторским правам, а не к работе, сиречь, обязаностям. в которые, между прочим, входит обязанность тратить время на диалоги с Вами. 05/09/2010 14:04
От Архип
Игорь! Ты невероятно непонятливый, и не логичный!
"поясните, Архип, администрация и админ -- это разные люди?" Поясняю: Админ - один, в администрацию входит его ближайшее окружение, во главе с ним. Куда входишь и ты, как нелегальный «советник». «и какие-такие несправедливые меры они/он применили?» - непонятливый, читай и внимай протесты авторов. Я чётко выразился – «многие оценили, как несправедливые…» «Насколько мне известно, были снесены оскорбительные реплики в адрес одного из редакторов и, соответственно, ответные.» - И только? Как мало тебе известно! Прежде чем, высказаться по любому поводу, надо изучить материалы дела. «Так по какой причине у Вас в следующем предложении всё упирается(?))» Я, что непонятно выразился? - «всё упирается в плохую работу модераторов и редакторов» «у Вас есть только желание, да и то (мне кажется?)) относящееся к редакторским правам, а не к работе, сиречь, обязанностям.» - Да, тебе это кажется. Написано, ещё раз : «Я думаю, всё упирается в плохую РАБОТУ! модераторов и редакторов.» - про редакторские права у меня ни слова.- У меня есть пожелание! «Я считаю, что положение можно и нужно исправить.» «обязаностям./ошб.- обязаННостям./ в которые, между прочим, входит обязанность тратить время на диалоги с Вами.» - Какая я у тебя обязанность!? Учти, - у меня, лично с тобой, вести диалог нет абсолютно никакого желания! 05/09/2010 20:15
От Фесенко Юрий
в Интернете группового общения как такового нет. Фактически это большое количество актов общения один на один. Человек одновременно отыгрывает массу масок, ситуативно выбираемые им для конкретного реципиента. И что мы имеем?
Человек выходит в сеть, вступает в контакт и начинает примерять на себя маски и вести себя как угодно. Это разумеется не "личности", но это маски. Именно в этом контексте наиболее часто употребляется определение данного вида поведения в Сети как "игры с идентичностью". Господа, игра есть игра! Авторы - игроки, судья-модератор. СОблюдайте правила игры! 04/09/2010 21:37
От Борис Керен
Поздно, Юрий, пить "Боржоми", когда почки отвалились.
Теперь дочери и сыны "юристов" начнут клонироваться с утроенной скоростью. Интеллектуалы будут продолжать обижаться друг на друга, надувая губки и кокетничая друг перед другом, козырять тем, что сказал(ла)-"И я ухожу" раньше других. А Админ. создаст все условия для того, чтобы и те и другие сами "мочили" себя в сортире, наслаждаясь свободой, справедливостью и демократией. Соблюдать правила игры теперь никто не будет. Каждый будет писать свои правила и шантажировать Админ. 04/09/2010 22:27
От Фесенко Юрий
Борис, все лит. порталы грешат этими недостатками. Что поделаешь, если это в природе человека. Нагорной проповеди уже два тысячелетия и что? Лучше ли мы стали? Инет и показывает всю подноготную природы человека.
Задача админа - гасить скандалы, а не мочить неугодных. Без решения ред. коллегии удалить автора он не может, но поставить такой вопрос вправе! Писать свои правила дело бесполезное, но создать свой ресурс и свои правила на нем может каждый. 04/09/2010 22:44
От Борис Керен
Ну, свой ресурс это сложно - ответственность, работать каждый день. Проще так- шантаж, одна уступка, потом вторая и ...младший модератор, старший модератор, Совет старейшин, заслуженный поэт, Народный Поэт Общелита, Ветеран Общелита, советник по идеологическим вопросам, советник по работе с молодёжью, профсоюз, полиция нравов, народная дружина, товарищеский суд, Трибунал и вершина пирамиды - Генеральный Модератор. И ещё,любовница ГМ, Совет Общелита в изгнании и тд. И когда все эти игры закончатся полным провалом, придёт....Кто? Диктатор, Редактор?
Нет. Придёт он, простой и окончательный. Всем без исключения. 05/09/2010 00:24
От Фесенко Юрий
Борис, предмет разбирательства исчез - сама поэзия.
На общелите модерация благожелательная, в отличии от большинства лит. порталов. Пиар на скандале - распространенное явление. В Инете народ делит воздух, в реальной жизни-блага. Что нового? Неустроенность в реальной жизни приводит в виртуал, где граждане получают некоторое удовлетворение от жизни. Зачем им мешать? http://obshelit.ru/works/41442/ 05/09/2010 07:25
От Игорь Кинг
"и ты прав, и ты прав."(с))
но Поэзия, Юрий, никуда не девалась и не денется. вот пока мы тут лясы точим, кто-то пишет гениальные стихи. :) 05/09/2010 14:23
От Фесенко Юрий
Игорь, привет!
Ты наконец спустился "со своей крыши" на нашу грешную Землю. Это хорошо! Лясы мы не точим, а обсуждаем редакционную политику. Всем авторам были разосланы письма, я посчитал вежливым на письмо отреагировать. Дел "в миру" у меня хватает, но вежливость..., а тут Борис тему важную поднял. Что оставалось? Полно развелось в сети безработных сайтостроителей, которым простой контент нужен. Твое участие в создании данного ресурса мне известно. С моей точки зрения, общелит один из самых удачных вариантов. Предмет разговора Борис направил в русло далекое от поэзии, отсюда и мое замечание. Прожить сайту на гениях невозможно, уж извини, потому и большинство "поэтических ресурсов" скорее сайты знакомств любителей поэзии. Я в этом не вижу ничего плохого. А со сворами и стаями, грызней и прочими прелестями поэтического чата ты на стихире достаточно познакомился, мне ли об этом тебе напоминать. Увы, такова природа виртуальной вседозволенности..... Вот с этим злом и нужно бороться. Кстати, громкое "Рецензия" давно пора заменить на скромное "Мнение". Рецензент - проф. хорошо оплачиваемая, нужная и важная. Где мы их возьмем? Кто их работу оплатит? Впрочем, это уже к Юре. Удачи тебе. 05/09/2010 17:13 |
|||||||||
|
||||||||||