череда посторонних глаз

От Галина Шапкина

От Иван Купала
ответить
...написано!
...много ярких образов.
16/08/2007 23:10

----------
От Галина Шапкина
ответить
... ну может...
18/08/2007 01:24
================================================
От miglek
ответить
мне бы так писать правдо очень много у меня стихов но ваш стих класный
17/08/2007 03:01

----------
От Галина Шапкина
ответить
спасибо.
18/08/2007 01:59
=================================================

От svetlana_d
ответить
здравствуйте, Галина! Давно у Вас не была и поняла, что зря...Спасибо!С Уваж.Светлана.
17/08/2007 14:08

----------
От Галина Шапкина
ответить
Спасибо, Светлан.
Заходите , всегда рада)
18/08/2007 02:00
======================================================
От Абугов Михаил - ctokakbog
ответить
Образное стихотворение. Заодно попытка ответа на Ваш вопрос.
"Я буду очень благодарна человеку, который покажет нам всем - где же прописаны эти "правила стихосложения"? Которых, как я понимаю в природе просто нет."
Благодарности не нужно, но вот, например,
http://timopheus.na.by/poezia.html


18/08/2007 14:22

----------
От Галина Шапкина
ответить
)))))
Нет, Михаил. Общих правил стихосложения быть не может( я прекрасно помню разковор, откуда взята цитата). Потому что пишут стихи и на русском, и на английском и т.д., и просто невозможно все языки мира подстроить под какие-то общие правила.
По данному вопросу мне ближе Холшевников, педагог, обучающий основам и разновидностям РУССКОГО стихосложения.

«Нет достаточных оснований говорить о различных системах стихосложения в современном русском стихе ( силлабо – тонической, дольниках и акцентном стихе), как это имеет место в некоторых учебниках и исследованиях по теории стиха".

Ещё одна цитата.
Гаспаров М.Л. «Русский стих начало двадцатого века в комментариях»
« Наука о психологии художественного восприятия ещё так слабо развита, что мы всякий раз переспрашиваем ЧИТАТЕЛЯ : « Так ли это на Ваш слух?». Это – область, в которой нет ни правил, ни догматов».


Я не говорю о том, что правил нет ВООБЩЕ никаких. Для определённых форм( сонеты и т.д.) существуют прописанные правила. Но, если человек написал что-либо НЕ ПОДХОДЯЩЕЕ под рамки, это ещё не значит, что его работа должна трактоваться как НЕстихотворная.
Тем не менее, если человек берёт на себя смелость приписывать свою работу к какому-либо стилю, он должен придерживаться рамок этого стиля.
За ссылку спасибо)
))
18/08/2007 18:00

----------
От Абугов Михаил - ctokakbog
ответить
Галина, стихосложение - не математика, никаких общеязыковых правил быть не может, речь может идти, в данном случае о правилах РУССКОГО стихосложения. Даже иностранные твёрдые формы не всегда можно использовать: в классическом итальянском сонете есть правила, присущие только этому языку и их просто невозможно применить в других языках, вот и появились его разновидности - сонет французский и русский. А немецкие сонеты Вы встречали? Настоящий верлибр на французском звучит музыкой, на русском же ... один знакомый редактор назвал его "графоманской отдушиной". Речь о другом, о знаниях элементарных правил русского стихосложения. Когда в тексте ни нормальной рифмы, ни размера, ни ритма, да и не понятно, о чём текст - впечатление, что автор, кроме себя, ничего не читал, и классическая поэзия ему неведома, сам же себя он вполне склонен считать поэтом. Увы, таких не мало на портале, но отрадно видеть, когда автор постепенно преуспевает. Иосиф Бродский говаривал, что Корней Чуковский лишён поэтического дара, но однако ...
18/08/2007 19:28

------------
От Галина Шапкина
ответить
... иногда автор может написать то, что поймут далеко не все. Просто он написал так, как видел и чувствовал. И по-другому он написать не может. Но те, кто поймёт - увидят шедевр. Такое случается довольно часто.

ну, а раз Вы упоминули И.Бродского, приведу Вам выдержку из Нобелевской лекции И. Бродского 1987г.

"Пишущий стихотворение, однако, пишет его не потому. что он рассчитывает на посмертную славу, хотя он часто и надеется, что стихотворение его переживет, пусть не надолго. Пишущий стихотворение пишет его потому, что язык ему подсказывает или просто диктует следующую строчку. Начиная стихотворения, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось, ибо часто получается лучше, чем он предполагал, часто мысль его заходит дальше, чем он расчитывал. Это и есть тот момент, когда будущее языка вмешивается в его настоящее. Существуют, как мы знаем, три метода познания: аналитический, интуитивный и метод, которым пользовались библейские пророки - посредством откровения. Отличие поэзии от прочих форм литературы в том, что она пользуется сразу всеми тремя (тяготея преимущественно ко второму и третьему), ибо все три даны в языке; и порой с помощью одного слова, одной рифмы пишущему стихотворение удается оказаться там, где до него никто не бывал, - и дальше, может быть, чем он сам бы желал. Пишущий стихотворение пишет его прежде всего потому, что стихотворение - колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения. Испытав это ускорение единожды, человек уже не в состоянии отказаться от повторения этого опыта, он впадает в зависимость от этого процесса, как впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя. Человек, находящийся в подобной зависимости от языка, я полагаю, и называется поэтом".
18/08/2007 20:09

----------
От Абугов Михаил - ctokakbog
ответить
За Бродского - спасибо.
18/08/2007 21:37

-----------
От garkavi
ответить
ГАЛЯ и МИША! Спасибо за содержательную совместную лекцию о стихосложении.
А, скажите, надо ли считать количество слогов в строках, или полагаться на интуицию? Как можно определить "заезженность" рифмы?
Ничего страшного, если я не получу ответ. Но я всю жизнь писал как писалось, а сейчас сомневаюсь.
С огромным уважением, Анатолий.
20/08/2007 07:58

-----------
От Абугов Михаил - ctokakbog
ответить
Анатолий, в первом моём отзыве (на синем поле) есть ссылка, нажмите на неё мышкой. Из того, что там откроется что-то (не всё) может оказаться полезным, да и спать будете меньше (хе-хе!). С не менее огромным уважением!
20/08/2007 12:20
==============================================

От Брумель Игорь
ответить

А она придёт, припожалует.
У неё беззубый рот, коса ржавая.

Да минет меня, Господи, чаша сия!

С надеждой, Игорь Б.
21/08/2007 20:53

----------
От Галина Шапкина
ответить
Да, Игорь... Вы увидели то, что пишется "между строк"... редко кто читает так глубоко... спасибо...(
22/08/2007 02:02
===================================================

От Юнг
ответить
Мир отзывов Шапкиной - мир контрастов! Теперь, отзывы, по размеру - ого-го! Но, всё-равно - ого-го!
23/08/2007 15:16

-----------
От Галина Шапкина
ответить
Соседушка, скажи, ну как "писАть по правилам"???? Брррр...
Вот у меня редактор книжку редактировал - добрейшей души человек! Он не просто правил - он объяснял ошибку, и давал возможность "додумать", подчас мучаясь вместе со мной над одной строкой по несколько часов... но все впросы были в основном по русскому - правильность составления фразы, обороты и т.д... мда...
конечно, правил отрицать нельзя - но и подгонять себя "под рамки", теряя индивидуальность... очень трудная тема))))
23/08/2007 15:34

-----------
От Юнг
ответить
Сердце должно быть грамотным! Как оно просит - так и пиши!
23/08/2007 19:46

12/09/2007 14:23