Кантата о верной любви

От Наталья Кротова

Привет, Николай.
За слово "здорово" спасибо огромное. Значит не всё так плохо выглядит со стороны, как тут некоторые попытались мне внушить.)))
Ну рифмы, допустим, имеются, например: Белла - алело, ласка - Веласкес, танца-испанцем, еврей-царей, голыми-глаголами, ложем-моложе, телам-родила. Если у Вас трудности с восприятием вполне цивильных рифм, нафиг Вам такая пьянка?)))
У меня здесь больше свобода не с рифмой, а с ритмикой. А Вы знаете, что такое свобода и с чем её можно сравнить? Это не то, что ты можешь в песне орать как попало, но импровизируешь, не нарушая гармонии. В стихе есть необычный ритм, как бы джаз-ритм. И прислушавшись, его даже можно уловить.)))
Спасибо, спасибо, спасибо. Внимание и шутка - это очень ценно.

07/04/2011 21:18

От Странничег

Да, я видел, что порой рифмы были. Перечитал сейчас ещё раз. Рифмы несомненно есть, и в плане качества - действительно хорошие. Но при экспериментах с ритмикой как-то и рифмы не звучат особо. Пропустил их частично. Посмотрим. Скажем в первой строке 16 слогов (мой рекорд за последнее время - 15))), очень далеко для рифмы «полёт» в конце третьей, можно сказать, двойной строки. Впрочем, дело в том, кто как читает, кто что считает музыкальным.
А вообще я тут тоже в последние годы по-наплевательски к ритму относился, в этом есть пространство для движения вперёд от избитости к дальнейшему прогрессу.

07/04/2011 23:26

От Наталья Кротова

Не, я не наплевательски, просто там ритм сравним не с песенным, а с симфоническим что ли. Не знаю, как объяснить, но ритмика здесь всё равно отлична от прозы. Понимаю Вас, как читателя. При чтении надо как-то умудриться почувствовать акценты, задуманные автором.

08/04/2011 18:14

От Странничег

Это наша общая проблемка. Читаешь свои собственные стихи: всё в ажуре. А другие читают: ничего понять не могут. )))

08/04/2011 19:11

От Наталья Кротова

А если я симфоническую музыку не понимаю, это тоже проблема композитора?

09/04/2011 00:36

От Странничег

И его тоже. ))) Ладно там, какой-нибудь Чайковский. А если современная симфония, которую вообще поняли (или делают вид???) десять человек в мире? «Чёрный квадрат» опять же... Его вообще можно понять?

09/04/2011 10:16

От Наталья Кротова

Я думаю, что если чёрный квадрат не прикрытие какой-нибудь тайной сделки, то он, чёрный квадрат - это передразнивание всего существующего в мире эпатажа, насмешка художника; предельно острая карикатура, гротесково изображающая одно из самых возмутительных явлений времени, на которое Вы и намекнули в последней реплике. Суть некачественного эпатажа - нагнетание тумана ради сокрытия отсутствия художественной ценности. В этом смысле чёрный квадрат - философский шедевр, независимо от того, замышлял ли художник такую цель или на подсознательном протесте выкинул в мир эту великую издёвку над дешёвыми формами эпатажа.

09/04/2011 15:18

От Странничег

Респект! Не ну я наверно догадывался, но вы, пожалуй, открыли мне глаза! Действительно, квадрат похоже уже на издёвку! Но это всё равно не искусство для меня.

09/04/2011 21:32

От Наталья Кротова

Значит истинное искусство - это уметь толковать чёрный квадрат)))
Нет, что не говорите, а чёрный квадрат - хорошая подача для организации всемирного мозгового штурма. А умение поставить задачу всегда ценилось много выше, чем способность её решить.

09/04/2011 22:21

От Наталья Кротова

Спасибо, Павел. Я уже почти не надеялась, что тему верной любви поддержит кто-нибудь из представителей мужского пола.)))

10/02/2011 17:11

От Наталья Кротова

Ксана, спасибо за вопрос, я люблю такие вопросы. Не претендуя на абсолютную доктринальную чистоту, я просто порассуждаю.
Нам только кажется, что в мире царит случайность. Бог держит в своих руках всё до мелочей. Кроме свободной воли личного выбора, хотя и тот предузнан. Язычник - это не просто форма невежества. Это склад сознания, который в угоду комфорту, похотям, штампам помыслов творит себе удобное божество. Даже предположение существования единого Бога - это уже подсознательно вопрос "а вдруг я Его найду и Он велит мне что-то, с чем я не согласен". Те опасения правомерны. Выбор верить в Сущего - это всегда выход из зоны комфорта, это труд поиска и переосмысления, перетряхивается всё внутри и снаружи: совесть, менталитет, ценности, идеалы, цели, кумиры, мысли, слова, поведение - всё уже выстраивается не под себя, а под Него. Эгоценртричный перестраивается в Богоцентричного. Вспомним, что отец веры Авраам, прежде чем стать таковым, пошёл в незнакомые земли, положил на алтарь единственного сына.
Не претендую на полноту ответа о судьбе в вечности конретных людей, потому что нет решения судеб без рассмотрения. На то сказано о суде вечном, что каждая душа приходит на суд. На то есть Судия Праведный, перед Которым открыта вся их жизнь вплоть до глубинных помыслов.
Просто возьму иллюстрацию с зерном, как оно, зарытое довольно глубоко в землю, даёт росток и тот сквозь любую тьму находит направление, куда расти, пробиваясь по направлению именно к свету. Кажется, что вот он вдруг пошёл в сторону, ан нет, он просто преграду огибает - и снова к свету... Каждый язычник имеет внутри дух, который когда-то в предке Адаме имел точный обаз и подобие Божие, в нём есть некое подобие памяти крови о светлом. От рождения заключённый во тьму греховной плоти, дух томится без подпитки. Но даже малая толика света, явленная через чью-то любовь, через чьё-то проявление доброты, возбуждает некую глубинную память - этот маленький глоток света - и дух из слепоты уже получил направление, и он уже знает, что' он ищет. А кто ищет, тот находит. Потому вопрос гибели - это только вопрос степени гнилости отдельных семян. Потому сказано, что если кто даже от одного греха кого-то отвратит, то не потеряет награды. Любой грех усиливает степень разложения семени духовного, которое есть в каждом из нас и которое в основном способно пробиться на свет Христов. "Нет другого имени, данного человекам, которым надлежало бы спастись". "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

27/01/2011 21:57

От Наталья Кротова

Вчера поздновато было, немного недодумала, недосказала, что конкретно с погибающими будет, посему добавлю ещё тройку цитат:

От Луки 13:" 23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут".

"1-е Петра 4: 17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня;...
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; ...
46 И пойдут сии в муку вечную , а праведники в жизнь вечную."

Ответила ли я на твой вопрос?

28/01/2011 17:28

От Ксана Василенко

Нет, Наташа, увы, не ответила...

29/01/2011 22:52

От Наталья Кротова

Понимаешь ли, везде, где люди сердцем готовы принять истину, Бог обязательно усмотрит послать туда своих глашатаев. Есть иллюстрация, которая говорит о том, что забота такая о каждом буквально персонально, созревшем принять Слово: Деяния 8:27-39. Кроме того конец задерживается, пока не будет всем проповедано. "От Матфея 24: 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец".
Если ещё что-то непонятно, тогда уточни пожалуйста вопрос, что именно по этой теме осталось недосказанным?

30/01/2011 17:21

От Ксана Василенко

Вот теперь ответила! Есть, значит, у них время узнать, есть шанс спастись... Понимаешь, Ната, я спрашивала потому, что вина останется за нынешних язычников на тех, кто обязан НЕСТИ слово правды, а мне кажется, что сейчас наступила в рядах христиан некая праздность - больше спорят и исследуют, а подвижничества нет. Простого желания идти и рассказывать, нести СЛОВО. Ведь христианский мир стал таковым только потому, что(прости за шутку) апостолы были легки на подъём, исходили тысячи дорог, причём с единственной целью - донести Весть, не искажая её, не прибывив ни слова к ней, но и не убавив ни слова. Ничего от себя - всё от Бога... Вот, теперь, кажется, я увлеклась и невнятно тебе расказываю свою мысль... Прости.

31/01/2011 09:58

От Наталья Кротова

Ксана, извини, что припозднилась с ответом... о том же тосковал ещё Некрасов:

СЕЯТЕЛЯМ
Сеятель знанья на ниву народную!
Почву ты, что ли, находишь бесплодную,
Худы ль твои семена?
Робок ли сердцем ты? слаб ли ты силами?
Труд награждается всходами хилыми,
Доброго мало зерна!
Где ж вы, умелые, с бодрыми лицами,
Где же вы, с полными жита кошницами?
Труд засевающих робко, крупицами,
Двиньте вперед!
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ...
<1877>

На самом деле проповедовать Евангелие - это обязанность абсолютно каждого верующего человека, а не только людей Апостольского дара. Например, мы с тобой можем делать это через стихи. Одна только простая монашенка Мать Тереза каким чудесным маршем по миру прошла: со своим социальным служением она проповедовала минимумом слов. И вообще всё не так плохо, как кажется. Отчасти мы не владеем информацией и статистикой духовного сеяния и жатвы из-за того, что в нашей стране атеистичекие круги контролируют СМИ, государство и образование. Только по данным 1966 года Библия уже была переведена на 240 языков, и частями - на 739 языков. Африка была евангелизирована странами-колонистами. Наше время усложнило задачу евангелистов тем, что многие страны мусульманского и коммунистического мира официально закрыли границы для проповеди Евангелия, но люди всё равно едут тайно и передают Благовестие от сердца к сердцу. Огромное миссионерское движение во все концы было из США, из Скандинавии, а ныне ещё из Латинской Америки. В протестантских полноевангельских церквях, к которой я принадлежу, постоянно гости со всего мира, много информируют о той серьёзной "движухе", которая сейчас идёт везде. Южная Корея уже пожинает ошеломляющие экономические плоды успешной евангелизации всей страны. Православные немного в национальной гордыне увязают, но надо отдать им должное, что только с их лёгкой руки Евангелие проникло в очень закрытую в этом плане Японию...

10/02/2011 16:33

От Наталья Кротова

А Вы и Вам подобные именно потому и считаете это произведение слабым, что оно Вас до глубины кишок обличает.

27/01/2011 21:59

От Александр_Э_Привалов

Вот так живешь, живешь, тихо, спокойно, а чуть скажешь про какую-нибудь поэзу, что она не гениальна, так тебя запишут в "Вам подобные". Вы же меня даже не знаете, Наталья, а обобщаете.

27/01/2011 22:33

От Наталья Кротова

Разденьте очи, Александр. У меня куча стихов - более 300, из них негениальных большинство. Но о том, что стих плох, пишут именно там, где он колет глаза.

27/01/2011 22:46

От Александр_Э_Привалов

И чем же этот стих может колоть глаза, кроме его слабости?

28/01/2011 06:00

От Наталья Кротова

О, сильнейший Вы наш поэтище, творец шедевров! Как же сладостно Вам, о гениальнейший, повторять и повторять, как слаб мой стих, воспевший верность и косвенно обличивший всё развратное племя. Это дело Вашего личного вкуса и эпатажа. Джоконду почти четверть мужчин красавицей не считает. А её столько людей ценит, что она уже сама может выбирать, кому ей нравиться, а кому нет.
Кто недоволен, создайте свой сайт под названием "Шедевры.ру".
А здесь собираются люди, которые хотят сказать своё слово. Есть творческая подача темы и её обсуждение теми, кого она задела. Острота дискуссии - не Ваше дело, подобная пристройка к дискуссии сверху мягко говоря высокомерна.
Не забывайте пожалуйста, что Вы в гостях.

"И не важно, то ль избушка,
То ли царские чертоги,
Заходя в чужую душу,
Вытирайте ноги"

28/01/2011 17:12

От Александр_Э_Привалов

Я то, как раз, не забываю, что в гостях, иначе отзыв мой был бы конкретнее и резче.

29/01/2011 07:21

От Наталья Кротова

Резче не надо, я всё-таки женщина. А всё что конкретнее, можете отправить в личные сообщения. С интересом послушаю Вашу аргуметацию, если она не повторяет мысли предыдущих рецензентов.
Спасибо за Ваше мнение.

29/01/2011 15:52

От Наталья Кротова

Или Ваша цель чисто на публику меня размазать?

30/01/2011 18:28

От Цви

Наташа! Зайди к Безумен на страницу и нажми последнюю опцию "Блокировка". Она больше не станет тебе докучать из-за невозможности.

27/01/2011 10:14

От Бизнесвумен

Смотрите, Царь и ты Царь?! И тебя вылечат и меня вылечат и всех вылечат...

27/01/2011 14:46

От Наталья Кротова

Цви, пусть эту кнопку люди с террористическими наклонностями нажимают. Я за демократию и свободу слова.

Бизнесвумен, не помню точно, Галина кажется? В Ваших словах и горечи отзыва есть доля истины. Молодые и наивные правда хотят здесь найти верную любовь. И я отчасти подпитываю их малоосновательные мечтания. Возможно, должно быть место стихам о горькой правде жизни. Попробуйте Вы написать, раз у Вас так накипело - то и получится. Что касается меня, это просто не моё, то у меня другое направление в лирике.

С большим уважением к отсутствию склонности льстить.

27/01/2011 22:08

От Бизнесвумен

Взаимно.

28/01/2011 07:57

От Наталья Кротова

Хотелось, чтоб заставляло стремиться... Только, Натали, они все были не любовниками, а именно законными любящими мужьями.
Спасибо, что участвуете.

21/01/2011 22:42

От Наталья Кротова

Да, в классический размер сие не влезло, как ни запихивала))))
Спасибо, Марина.

21/01/2011 22:36

От Наталья Кротова

Простите, но возможно я не поняла Вашего комментария. Не могли бы Вы пояснить подробнее Вашу мысль и как это связано со стихом.
Поставив здесь целью воспеть верную любовь, я во всей тысячелетней массе знаменитых романов откопала только три выдающихся примера верности мужчин своим женщинам в любви. О какой глубокой любви женщины может идти речь, если в типичных случаях её используют для краткосрочной связи и кидают? Извините за прямоту, но я не считаю случайные связи любовью.

19/01/2011 20:12

От Кривоносов

Это передайте Цви от себя.
А это Вам от меня.
Заратустра говорил:
Счастье мужчины в том, что он хочет,
а женщины, что её хотят.

19/01/2011 20:44

От Кривоносов

Из моего архива:
...Когда сердце второе забьётся,
ожиданье от тебя не отвернётся,
ты от счастья взлетишь
в колыбельную тишь,
всё, что было мужчине простишь...

19/01/2011 20:58

От Наталья Кротова

Пожалуйста, не надо всех в одну кучу: Цви отдельно, Вы отдельно. Я сейчас с Вами беседую. В мире много подделок любви, от которой сердце не бьётся, а разбивается. Если сердце мужчины, как битончик, и от этого только весело позвякивает, то хрустальное сердце женщины даёт трещину. Когда женщина себя хранит и проверяет чувства мужчины, это с её стороны благоразумно. Разница поведения полов в любви во многом обусловлена их разной ранимостью.

19/01/2011 21:31

От Кривоносов

Найди себе женщину.

19/01/2011 21:35

От Наталья Кротова

Простите, Вы пришли на мою страничку, чтобы диалог вести или чтобы оскорблять меня?

19/01/2011 22:02

От Кривоносов

Женщину поймёт только женщина.
Даже не подумал, что вы подумаете..........

19/01/2011 22:08

От Наталья Кротова

Верность - это знак качества любви.

19/01/2011 22:32

От Кривоносов

Классический взгляд на женщину, в наше время,
признак идиотизма современного мужчины.

20/01/2011 06:30

От Наталья Кротова

Общественные ярлыки "не современно", "идиотски" - средства манипуляции. Настоящая личность не может быть марионеткой штампованного сознания. У каждого есть мать, сёстры, дочери. Вы хотели бы , чтобы они беззащитными игрушками ходили по рукам?

20/01/2011 18:30

От Кривоносов

Самое неблагодарное, делать человека счастливым насильно.

21/01/2011 00:45

От Кривоносов

Я четвёртый пример верности.

21/01/2011 09:58