ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Мартынов и Лермонтов
От Борис Керен
Я думаю не стоит судить о М.Ю.Лермонтове по "воспоминаниям его современников" и выводы, которые здесь сделаны, можно делать, если ты сам это видел и слышал.
Все мы знаем чего стоят, так называемые, "воспоминания современников". Возьмите любого, хоть Ленина, какие были воспоминания раньше и какие сейчас. Лермонтов был Поэтом и писал о себе. Читайте его и делайте выводы, он сам, к сожалению, не может сказать вам, что он обо всём этом думает. Воспоминания? Копейка им цена, хотя бы потому, что Советской Властью Лермонтов был был признан вторым, после Пушкина поэтом в России. Все компрометирующие его документы давно уничтожены. Об этом ещё И.Андронников говорил, который был официальным первым лермонтоведом СССР.Кстати, он ставил Лермонтова выше Пушкина. Все эти первоисточники и слова очевидцев неизвестно кем и когда написаны. К сожалению, в России и сегодня можно публично лгать и практически безнаказанно. "Миша, прости мне!" -как можно было зафиксировать эту фразу? Только секунду назад он нажал курок с твёрдой решимостью убить и целился, я думаю, не в ногу. И через секунды - горькое раскаяние? Одно слово "прости" чего стоит - не говорят таких слов в таких ситуациях. Раскаяние может прийти позже, но не через несколько секунд. Спросите, что я думаю о Цви. Я вам такого наговорю - мало не покажется. А ведь я его даже не видел. 21/02/2011 20:31
От kirsanov99
Борис,это научный метод,которому много лет:представления о человеке составляются из воспоминаний о нём современников и на основе его личных бумаг(писем,художественных произведений).Безусловно,существуют фальсификации(именно потому все документы множество раз проверяются и т.д.)И всё же,есть ошибки,есть и легенды(Сальери не убивал Моцарта,Сальери в своё время был значительно успешнее В.А.,потому не мог ему завидывать),и т.д.Это научный метод,пожалуй,единственный.Его отрицание ведёт к забвению истории как таковой.
Пушкин или Лермонтов?Лично я знаю немало людей,которым Лермонтов ближе по темпераменту.И почему так ставится вопрос?И Пушкин,и Лермонтов-наше достояние,не можем же мы всерьёз рассуждать,что важнее-лошадь или телега?! Добрый вечер,Борис! 21/02/2011 21:10
От Борис Керен
А именно на основе этого метода я и делаю выводы. Я же привёл пример.
Фраза сказанная Мартыновым сразу после выстрела. Вызывает на дуэль, убивает и сразу горько сожалеет. Дентес - подлец, а Мартынов -жертва. Я не сравниваю поэтов, Олег. Я хочу сказать, что достоверность всех этих, так называемых, воспоминаний не вызывает доверия. Там просто полно нелепиц и очевидных ошибок. Никто, никогда не документировал эти фраза. Документы начинаются там, где начинаются взаимоотношения государства и личности. Считать доказательствами примеры из частной переписки? Сомнительно. Примером может служить знаменитая фраза из дневника Пушкина о Керн. И стихотворение, которое он ей посвятил, позже. Я не верю. Это уже не цинизм даже, это уже за пределами. С такими взглядами невозможно написать то, что он написал. Есть ещё какие-то факты, о которых не говорят. 21/02/2011 21:42
От Борис Керен
Или так называемые стихи для взрослых И у Пушкина и у Лермонтова по целому тому таких стихов и поэм. По 250 и более стихотворений. Конечно, они могли написать несколько стихотворений, дать примеры, как они это делают. Но и всё. Публиковать они этого не могли в то время. Пушкин зарабатывал на жизнь своей литературой. Станет он тратить время на всё это? Зачем? Тем более Лермонтов. 21/02/2011 21:56
От kirsanov99
Борис,именно там,где "начинаются взаимоотношения государства и личности" и происходит наибольшее количество фальсификаций и ошибок-вспомните тонны сфабрикованных дел репрессированных и т.д.-и на всё это были документы(протоколы допросов,показания свидетелей и т.д).Частная жизнь,как правило,лишена обязательной идеологии,потому историзм здесь надёжнее.Я повторюсь,частные факты не отрицают всеобщего метода.Наличие двух голов у телёнка не означает,что сие есть норма. 21/02/2011 22:01
От Борис Керен
Конечно, Олег, фальсификации имеют место и там и там. Но государство делает это ПРОФЕССИОНАЛЬНО и поэтому достоверно. Частные же лица часто просто руководсвуются эмоциями и фальсифицируют так, что любому видны их ошибки. И репрессии в СССР это исключении. У таланта, Олег, всегда много врагов и завистников. Чем выше талант, тем больше обмана и лжи. Лгать тоже надо уметь. А писать все эти воспоминания, с расчётом что мол и так сойдёт, проглотят и глазом не могнут, это уже традиция, к сожалению. 21/02/2011 22:14
От kirsanov99
Не думаю.Для чего же тогда вообще писать?Очернить?Но имеет ли это большое значение,если человек-талантлив?Ведь дар его-лик его,и душа.Обелить,создать легенду?Не сделаешь человека светлее его таланта.
Друзья,увы,примеры о погрешностях того или иного научного метода можно вести долго.Для меня показателен тот факт,что и в 21 веке мы ведём активную дискуссию под именем человека века 19-ого-какие ещё нужны доказательства таланта Лермонтова и нелепости его гибели?! 21/02/2011 22:43
От Бизнесвумен
Новый век, диктует и новые формы дуэли...Слово, произнесённое, достигает ушей мгновенно и убивает надёжней всякой пули... и следов не оставляет... Средства массовой информации пользуются этим искуссно...
Абсолютно согласна с Борисом Кареном. С уважением. 22/02/2011 07:26
От Борис Керен
Я затрудняюсь ответить на вопрос-Почему люди лгут там, где, казалось бы, лгать нет никакого смысла. Существуют, например, три версии гибели Мандельштама и у всех трёх были очевидцы и живые свидетели?!!
Поэтому, когда я читаю - "оцевидцы рассказывали", "по свидетельству современников", "его друзья вспоминали" и т.д.-это ещё не факт. Бабушка Лермонтова говорила...? 22/02/2011 12:11
От Бизнесвумен
КАМЕШЕК В МОЙ ОГОРОД! ПАРДОН, ТЁТУШКА, МОГЛИ УЖ ДОГАДАТЬСЯ...кАК ЖАЛЬ, что не помню названия фильма, то ли китайцы сняли, то ли японцы, про один и тот же криминальный эпизод, рассказывают три очевидца и каждый со своей точки зрения, уж точно не разберёшь, что об одном и том же...
Люди редко бывают объективны и редко обладают полнотой информации, потому и свидетельства так разнятся...А уж верить женщинам в оценке мужчин и того паче... Ведь сначала она влюблена-один портрет, потом, она ревнует-другой портрет, потом она брошена, или обласкана, третий... и, заметте всё об одном...))) 22/02/2011 12:46
От kirsanov99
Знаете,недавно читал воспоминания о том случае.Воспоминания,как мне кажется,совсем не редактированные литературоведами.Очень и очень многие были искренне рады,что Мартынов пристрелил Михаила Юрьевича,-настолько желчным и злым человеком Лермонтов казался.
И что это доказывает?По обыкновению,ничего. 21/02/2011 16:54
От Бизнесвумен
По опыту отношений со своими соседями и другим жизненным ситуациям, могу сказать, что люди, обычно, больше всего ненавидят тех, кому они больше всего насолили в жизни, или, предположим оболгали, обокрали, оскорбили...
Это, как преступник, который совершил преступление и старается стереть с лица земли любые следы своего преступления, будь то вещественные доказательства или живые свидетели... И ответственность за преступление и желание обелить себя... Преступление порождает преступление, ещё более мерзкое-историческая клевета... 21/02/2011 17:15 Тётя писала Лермонтову:"Миша, с твоим характером, ты никогда не будешь счастлив".
Лермонтов чувствовал вину перед Мартыновым, потому и говорил, "моя рука на него не поднимается", судя по всему то письмо которое его просили передать другу, он вскрыл тайно, и прочитал. Хотя, всё равно, нелепая смерть. 21/02/2011 17:24
От Бизнесвумен
"Многие обстоятельства этого трагического события остаются неясными, поскольку показания очевидцев — самого Мартынова и секундантов М.П. Глебова и А.И. Васильчикова — давались на следствии, когда участники дуэли были озабочены не столько установлением истины, сколько тем, чтобы приуменьшить собственную вину..."
Волжанина Е.Д. 21/02/2011 17:34
От Бизнесвумен
Однажды мне сказали: "Ты никогда не будешь своей, против тебя нет компромата..." Лермонтов, думаю, был умён и независим и возможно, герой совсем другого времени и бабушка не могла этого не видеть... 21/02/2011 17:40
От kirsanov99
Галя,Вы цитируете тщательно отредактированный источник.Как всё было-загадка.Но характер у М.Ю.действительно был чудовищный.Что нисколько не уменьшает его таланта.Галя,читали ли Вы воспоминания современниц о Лермонтове?Рекомендую.Но ещё более рекомендую его стихи.
Всем доброго вечера! 21/02/2011 17:44
От Бизнесвумен
Я не буду скрывать, что я дилетант в изучении истории, но жизненный опыт моих личных злоключений на протяжении всей жизни, умение видеть мерзость людскую насквозь и дар, данный мне от природы, как и многим людям, даёт мне право не зная подробностей, очень чётко прорисовать психологическую картину событий, перешагнув через время, сплетни и исторические наслоения и каждому определить, именно, своё место...
Я только что закончила судебный процесс, где была стороной пострадавшей и каждое слово ответчика было ложью, не помешала, даже, присяга... Практически, все четыре заседания были посвящены развенчанию лжи..., а лжецы, пока ещё, так и не наказаны... А вы говорите история... Сущность человеческая не меняется, перенесите ситуацию в наше время... Скорее всего, причина ситуации кроется в гороскопах, возможно этим людям, просто было противопоказано находиться рядом... Жаль, нигде не могу найти точной даты рождения Мартынова... С уважением. 21/02/2011 19:06
От Цви
А кабы мама Мартынова предохранялась -
Лермонтов был бы жив - больше бы ему делать ничего не осталось... 21/02/2011 16:48 Незнаю.
Мартынов был на год младше Лермонтова, а по чину стоял выше. они оба из Пензнской губерни, вместе учились в юнкерском училище, у них были дружеские отношения. В бою Мартынов был более храбр и более жесток к горцам. Писал стихи..в интернете я читал штук 10. Вот воспоминания современников Из воспоминаний И. А. Арсеньева: "Как поэт Лермонтов возвышался до гениальности, но как человек он был мелочен и несносен. Эти недостатки и признак безрассудного упорства в них были причиною смерти гениального поэта от выстрела, сделанного рукою человека доброго, сердечного, которого Лермонтов довел своими насмешками и даже клеветами почти до сумасшествия. Мартынов, которого я хорошо знал, до конца своей жизни мучился и страдал оттого, что был виновником смерти Лермонтова"... Хоть Мартынов и страдал это ему не помешало в Киевской ссылке "настрогать" 11 детей. В Киеве Н. С. Мартынов в 1845 г. женился на дочери киевского губернского предводителя Иосифа Михайловича Проскур-Сущанского девице Софье Иосифовне и имел от этого брака пятерых дочерей и шестерых сыновей. к тому же эта была уже вторая дуэль Лермонтова. 21/02/2011 17:16 Если бы папа был гришин скромнее,
Не было б Гриши сейчас среди нас! Как обеднели б культурно евреи! Кем бы гордился Израиль сейчас?! 21/02/2011 17:34
От Цви
О чём ты шепчешь, Саша? Много, ах, много достойных товарищей на Святой Земле, но только немногим дано быть пророками! Рад, что ты вовремя разглядел одного из них!.. 21/02/2011 17:44 А он всё пишет и пишет, и пишет...
Не пропуская в твореньи и дня! Строчки его и Мартынов услышит, Грустно в могиле судьбину кляня: "Кто такой Цви?! Не слыхал я такого! Новый Пророк этот хам Гриша Цви?! Дал бы Создатель родиться мне снова - Вряд ли бы Лермонтов "плавал" в крови! 21/02/2011 18:11 << < 1 > >>
|
|||||||||||
|
||||||||||||