ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
АМФОРа (Антология малых форм)
От relikt
:-)))
А вот Вам в АМФОРу ещё коротЕнькое: Да будь я и дедом ЗА СОТНЮ годов, Смогу Вам, как Инночке Ленин, Под страстный мажор обжигающих слов Разъять поцелуем колени! 08/04/2012 21:49
От Присутствую
Господа, товарищи!
Давайте сперва плюнем на раскалённый металл... Интересное и живое начало закваски антологии. Вот какие темы начинают бродить, какие подымаются настроения, обсуждения и споры! Всё новое рождается, буквально, на глазах... Неудивительно, тема лирики всплыла в первую очередь. В моём представлении лирика и поэтика суть одна стихия. Это только различные имена одной и той же природы... И поскольку природа многокачественна, то и лирика обязательно бывает многокачественной, что очень удачно постулируется многими современными значительными поэтами: Николай Байтов, Владимир Гандельсман, Николай Звягинцев, Алескандр Машевский и т.д., - которые в своих стихотворениях достигают уровня лирики редкой пронзительности, лирики тонкой, умной, научной. Кстати, упомянутые мною авторы так или иначе имеют в своём образовательном списке опыт химических, математических, физических, архитектурных, - словом, технократических учебных заведений. И это решительно откладывает отпечаток на их поэзию, чудесным образом расширяя возможности словесного эксперимента. Да что там скрывать! Их поэзия, лирика - математична, физична, химична, научна и, конечно, афористична. В том смысле, что сгущает и мысль, и чувство момента до вывода, аксиомы! Анекдот - это тоже лирика, основанная на своих чётких и незыблемых законах(вспомним рассказы Хаджи Насреддина) и выступление фокусника или мима - тоже лирика. Лирика, извините за прямоту, это далеко не сопли. Хотя, слёзы в непосредственной близости. Лирика это союз сердца и ума, духа и души. Это чистое и открытое звучание голоса и космоса. Фальш или узость всё испортят. А если лирика это и слёзы, то как алмазы чистой воды. А ведь кому-то достаточно просто выпить грамм четыреста чего покрепче и требовать у соседской собаки тепла и участия... и такому не обязательно обращаться к "Дай, Джим, на счастье лапу мне..." А какого эт автра ксат стхи? 10/04/2011 11:23 Спасибо за содержательный комментарий. Я бы все-таки и слезы исключил вослед соплям. Сквозь слёзы вряд ли напишешь качественный текст. А лить слёзы над чужими текстами - это подростково-старческий вариант. Поэзия не только лирика в том смысле, что поэзия - не только возвышенное, одухотворенное и изящное. Качественный поэтический текст вполне может быть сух, приземлён и неудобопроизносим. И все равно он - поэзия, если в нем есть индивидуальность высказывания, взгляда на мир. 10/04/2011 12:05
От Присутствую
Да, Николай!
Я, собственно, и попытался расширить - много далее слёз и вздохов - тему лирики. 10/04/2011 12:47 Николай, не обзывайте меня "звездой", пожалуйста( я серьёзно)
Что до поэзии, то мой ксанавосиленковский слух уловил её во многих миниатюрах. К примеру, долго буду вспоминать вот эту красоту: - "Уходит гроза, цепляясь За маленькую деревеньку" (В.Чачин) - "Жатвой трудной месяц зазубрен, Звёздный хлеб уже полностью убран... То ли временно выключен свет, То ли времени попросту нет." (Присутствую) - "Всеми цветами радуги боль моя..." (Анна Стасова) - " много месяцев подряд заходя в книжный магазин открываю наугад книгу сапгира убеждаюсь и кладу её на полку всегда один и тот же стих" ( любимый мною С.Бельский) - "Большие снежинки — колесики таинственного механизма. Это Бог собирает часы — сломались. Бум! С пятиэтажки падает большая стрелка. Бом! С трехэтажки — маленькая. — Господи, — прошу я Его с опаской, — наденьте очки, пожалуйста." ( Танечка Кадникова) - " Если звезд негасимый загадочный свет, Что судьбы освещает безвестные тропы, Долетает до нас через тысячи лет, То на сколько запаздывают гороскопы?" (Марина Докс ( Фрези Грант) Много замечательных миниатюр писали мне в виде экспромтов в ответ на стихи. Вообще, хорошо бы сборник экспромтов выпустить)) Было время. когда ушедший от нас Михаил Абугов, светлая ему память, публиковал свои экспромты-отзывы на стихи местных поэтов, и часто к забытым авторам возвращалось внимание читателя. Многие из нас ему за это благодарны, я думаю. 10/04/2011 10:24 Ладно, не буду! :)
Поменьше бы вам таких "поклонников", как Борис Карен, который собственную несостоятельность на других вымещает. 10/04/2011 10:39 Керен не из поклонников)) Скорее, ИМХО, из непоклонников. Своим виршам я знаю цену лучше, чем кто-либо, Николай. 10/04/2011 11:07
От Бизнесвумен
А мне, Ксанино солнце и гора Чачина, ну, Далимаева всегда умничка была... А вообще с интересом читается всё... 10/04/2011 08:26 Да, Арафаилов хорош. У него хватает мудрости быть простым и легким. Иногда грустно лиричным. Он естественен. Этого многим недостает. 07/04/2011 23:12
От kirsanov99
Николай,спасибо.Вы поставили в центр внимания сам жанр,но при этом некоторых авторов осветили несколько иначе,любопытно.
Напрашивается очень интересное наблюдение о самоценности отдельного стиха,извлечённого из контекста. 07/04/2011 19:44 Контекст - штука скользкая. Пусть уж лучше стихи говорят сами за себя. 07/04/2011 20:09
От Архип
Миниотюр - тьма, но большей частью - что попало, почём зря...
Вот миниатюры Ксаны Василенко - это поэзия, вне конкурса! 07/04/2011 09:04
От kirsanov99
Находите,господа?
Мне же Ксана в подобном решенье показалась вполне традиционной.Удивился же Анатолию Гринвальду(привык его считать автором эпического склада),Станиславу Бельскому(короткий верлибр странно медитативен,как древние заговоры),Вячеславу Чачину(у этого автора совершенно эвристическое мышление,в малой форме получается сгусток эврики).Ни в коем случае не настаиваю.Очень хорошо,что все мы разные.Было интересно узнать ваше мнение,господа. 07/04/2011 20:31
От Борис Керен
Привет, Олег.
У присутствующих здесь авторов можно найти всё, что угодно. Ты сам кое-что перечислил, можно добавить ещё. Но всё, что здесь демонстрируется-юмор, афоризмы, верлибр и т.д. в абсолютной оценке гораздо ниже уровня поэзии Василенко. Ты сам сказал-"традиционное решение", это можно было бы считать минусом, если бы задача была собрать и показать то, что отличается от традиционных решений, что-то оригинальное, "модерновое"и т.д. Но в абсолютной категории, где вопрос ставится очень просто-"Что лучше, а что хуже?", у Василенко конкурентов здесь нет. Или, другими словами, если взять таких среднестатистических любителей поэзии, как Архип и Керен, не отягощённых глубокими знаниями(не рассматривай это, как намёк)))) поэзии, но которые уже кое-что прочли в своей жизни, то для них, в сравнении с другими авторами, стихи Ксаны Василенко гораздо выше. У Василенко в её работах здесь ничего особенного нет, одна поэзии в каждой букве, от начала и до конца. Арафаилов Андрей. Рифмует какие-то мысли, может быть смешные, может быть, даже, мудрые, я не знаю, что там. Но поэзия, если и есть, то очень мало. Я взял этот пример, потому-что там есть восторженный комментарий. Об остальных? У кого-то лучше, у кого-то хуже, но, в основном, рифмованные мысли, а поэзии мало. Большинство авторов стараются сразить читателя глубиной или оригинальностью мысли, стараясь выразить её предельно кратко и в рифмованной форме, часто с претензией на афористичность. Не знаю, не знаю..Я лично почувствовал попытку сделать, что-то подобное и то не у всех, но не более того. 08/04/2011 00:12
От Борис Керен
Вот только сейчас обратил внимание. Там в комментариях в тому же Арафилову Андрею есть такая фраза - "он естественнен". Но разве это критерий? Это может быть достоинством, когда оценивается текст способного ребёнка, а здесь хотелось бы видеть мастерство.
"У Пушкина хватило ума быть простым и понятным. Он естественнен"?! Да, простит меня Поэт. 08/04/2011 01:31
От kirsanov99
Борис,конечно же,естественность-это критерий.Неприятно смотреть на человека,который по какой-либо причине выпрыгивает из штанов(или на того,кто носит четверо штанов сразу)).Кстати,саму Ксану Василенко именно и отличает естественность-в большинстве случаев ей веришь,даже когда она пишет о себе как о субъекте быта в третьем лице("По утрам у боярыни Ксаны...")
Борис,предлагаю прекратить делить стихи и авторов на "это поэзия,а это не поэзия"-всё это очень условно и индивидуально,дело вкуса.С научной точки зрения,Демьян Бедный-тоже поэзия.АМФОРа Николая-это удачная попытка собрать в одном месте разных авторов одного жанра.Труд сей во славу жанра.А мастерство быть естественным-одна из важнейших составляющих. 08/04/2011 13:15
От Борис Керен
Шоколад "Сука" - это что? И дело здесь не в слове "сука".
Естественность, искренность? Поэзия? Это не выпрыгивание из штанов или четверо штанов сразу. Это вообще без штанов, снял показал свою естественность и всё. То, что всё субьективно, я согласен. Но если не делить, то надо признать, что всё что написано - это литература. Вот примеры приведённые здесь и отобранные автором для Антологии Пожилые актрисы напоминают автоматы с газировкой. Иногда даже не нужно бросать монетку. Кто-то рисует горный пейзаж, Кто-то — кардиограмму, А я — исключительно чёртиков На салфетках в кафе Жизнь проходит незаметно, Пролетает день за днём, Беден я как суп пакетный, Как инструкция на нём. И вот пример, девочка написала 13 лет. Истосковавшаяся осень Льнет, Вьется, Струится под ноги... Нежностью опавшей... Больше не греет... Так, что не будем делить, скажем, что это одно и тоже-стихи? Я не за то, чтобы запрещать. Но хотелось бы услышать от автора про Шоколад "Сука" подробнее. О чём это? 08/04/2011 20:45
От kirsanov99
Борис,именно!В предисловии к антологии Николай высказал интересную мысль,что миниатюру может однажды создать каждый-текст иногда выше своего автора!
Ещё я не пойму,по какому критерию ты судишь "это поэзия,а вот это-нет".В этом суде есть что-то обывательское,комиссарское,ограниченное.И Бедный,и Устинова,и Люба Соколик-всё литература(мы можем говорить о качестве,но выводить за рамки не должны ни один текст),а всё,что написано на заборе-есть фольклор(говорю совершенно серьёзно). Теперь твой пример("Шоколад "Сука").Конечно,здесь не просто дерзкое и весёлое словцо(автор же не является резидентом комеди-клаб).Это классический парафраз(есть шоколад "Алёнушка"),поработав с этим противопоставлением,мы попадаем в семантическое поле(выделяем линейку смыслов).Не станешь же ты отрицать совершенную гениальность названия "Миллион алых роз" для песни(название в данном случае гениально вне песенного контекста)-просто с названием этим надо поработать. 08/04/2011 21:21 Борис, Ваша проблема в том, что поэзию Вы хотите вогнать в ПРОКРУСТОВО ЛОЖЕ ЛИРИЧНОСТИ. А поэзия - это далеко не только лирика. И афористичность, умело примененная, - один из главных приемов миниатюриста (особенно в рифмованных четверостишьях). Если же касаться персоналий, то, на мой взгляд, лучшие авторы моей антологии - Ричардс, Бельский и Арафаилов. Я понимаю, что Ксана Василенко - звезда ЭТОГО САЙТА, но советую Вам не зацикливаться на ее творчестве.
А 13-летняя девочка написала очень милое банальное стихотворение, каких тысячи. Что, собственно, и не удивительно в ее возрасте. 09/04/2011 18:07
От Борис Керен
Нет, Николай. Это не я хочу вогнать, это Вы хотите расширить это ложе и влезть туда, где уже всё сделано и заработано. Вы в этом не оригинальны, такие попытки всегда были есть и будут. А вы попробуйте с нуля, создайте сами что-нибудь такое, чтобы это не начиналось где-нибудь во Франции.
До "Квадрата" и после него у Малевича была живопись, он заслужил право на шутку. А у вас что? Только "Квадрат" и ничего больше. Маловато, чтобы называть это живописью. "Антология" это неправда, назовите, как-нибудь по другому - "В три строчке об всём понемногу". И у меня не будет "проблемы". А афоризмами, Николай, если они, конечно, оригинальны, жизнь в творчестве заканчивается, обычно. Я имею ввиду, что для афоризмов нужно, что-то накопить в жизни и в творчестве. 09/04/2011 19:27
От Бизнесвумен
Вы хотели сказать "за душой"...Не надо ссориться мальчики, у каждого в сердце своя струна и кто тронет именно твою никому не ведомо, их всегда двое поэт и читатель и третьему здесь не место...)
10/04/2011 09:27 << < 1 > >>
|
|||||||||
|
||||||||||