ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ

От Цви

Бобик! Есть анекдот по этому поводу:
Закат СССР. Умирает старый грузин.
Сын: - Отэц! Какая твоя последняя воля?
Отэц: - Берегите евреев!
Сын: - Отэц! Ты сегодня этими евреями все уши прожужжал! Да? Ты про наследство скажи! Да? Ты наказ дай! Да?
Отэц: - Вот тебе мой наказ! Берегите евреев, потому что если их не останется - примутся за нас и тогда никакое наследство-смаследство и никакие наказы-смаказы вам уже не помогут!

10/09/2009 20:26

От Наталья Кротова

Борис, спасибо за отзыв.
Проблема всех спорящих со мною под этим стихом именно в том, что они не посчитали нужным копнуть хорошенько историю. В СССР антисемитизм припозднился, но сколько столетий он бушевал в Европе! У меня есть свой взгляд на поставленный Вами вопрос: почему евреи. Этот ответ приоткрывает Библия, когда повествует о чудесном спасении Моисея при уничтожении Фараоном всех еврейских новорожденных мальчиков, о чудесном спасении народа от Мардохея во времена Есфири, об уничтожении младенцев в Вифлееме с целью убийства новорожденного Царя. Даниила 10 глава показывает, что корни противостояния лежат в духовном мире, на уровне войны ангелов за влияние на души. И я верю, что это не "мифы древнего Израиля", а истинно Священное Писание, откровение о корнях всяких явлений. После 2000 лет скитаний воскресла страна, воссоединяется народ, как чётко предсказано Писаниях! Разве это не чудо? Сатана негодует и мечет стрелы, используя людей, ослеплённых властью и пороком. Но те, кто не слеп, видят Израильское чудо и прославляют Бога за Его дивные дела. Израиль был, есть и будет лучшим свидетельством для всех, истинно ищущих ответ на вопрос "Существует ли Бог?".
С уважением и признательностью.

11/09/2009 17:24

От Yehiel

Boris, here is a fresh joke from Russia:
"Ye-Ye, These are Jews to be blamed again for our troubles in Russia! Too many of them left it"

08/03/2012 10:14

От Александр Коржавин

Опечатка во втором четверостишии: не "класс", а "классА".

19/08/2009 18:31

От Андер А

Первый катрен -это все!:)))
Тема, кстати, давняя. Но бурная:)

19/08/2009 21:09

От Наталья Кротова

Александр, упомянутое Вами уничижительное слово "жид", увы, широко применяется, и это много говорит: атмосфера презрения в наличии. Если есть атмосфера, значит есть и создатели таковой. Виновные в этом не попросят прощения ввиду засоренности их сердца. Поэтому некоторые из собратьев просят прощения за них, и я чувствую, что мой стих не есть плохо.
Мы с Вами по разному мыслим, но всё равно спасибо, что высказались.

19/08/2009 21:10

От Александр Коржавин

Наташа! Слово "жид" встречается с давних лет и в классической литературе, как "кацап", "хохол", "бульбаш", "макаронник", "лягушатник" и т.д.
Никто из других народов не делал из этого трагедии. В настоящее время употребляется бытовыми антисемитами, которых в нашем народе совсем немного и по моему убеждению значительно меньше, чем во многих других странах. Во всяком случае такие яркие представители евреев, как Жванецкий, Кобзон, Хазанов, Розенбаум, Дунаевский(младший) и многие другие чувствуют себя в нашей стране почти национальными героями, не смотря на то, что не являются представителями коренной национальности. Тут, Наташа, дело в самодостаточности и положительных качествах представителя того или иного народа. А вы предлагаете россиянам повинится перед евреями. Это можно объяснить или чьим-либо заказом, либо недостаточной зрелостью молодого поэтического ума. Есть ещё третий вариант, но я не думаю, что это связано с Вашей возможной второй национальностью. Настоящая поэтесса
должна быть выше сугубонационального приоритета. Всего Вам хорошего!

19/08/2009 21:45

От Наталья Кротова

Бытовых антисемитов немало, и они подзуживают действующих молодчиков. У нас к примеру не слишком давно раввина избили средь бела дня чуть не до скорой.
"Никто из других народов не делал из этого трагедии" -
И плохо, что не делал. Дискриминация, ненависть и подавление по национальному признаку есть порох для войн. Если с ненавистью разбираться на уровнях: бытовом, культурном (в том числе поэтическом), меньше будет трагедий мирового масштаба. Гитлера тоже растили на какой-то поэзии, и видимо в той поэзии была огромная брешь. Любой поэт понимает, что отчасти стихи несут и воспитательную миссию. Поэтому бросьте Вы эти домыслы: мол, на заказ работаете. Вижу печальное явление с глубокими корнями и как могу привлекаю внимание общественности.
Кстати, Александр, Ваш стих, на который я написала отзыв, тоже описывает печальное явление действительности, которое Вы тонко подметили и привлекли к нему внимание в сатирической манере. И не Важны масштабы явления, важно, что это есть, поэтому молчать не хочется, выливается в строки.
Вобщем, если спор не ради спора, то поэт поэта поймёт.
До новых встреч.

19/08/2009 23:14

От Александр Коржавин

Наташа! Я живу в Карелии. Несколько лет назад у нас был убит русский православный священник. В Чечне неоднократно убивались русские священники. Согласно Вашей логики и приведённым примером с равином, чеченский народ и народы других вероисповеданий должны повиниться перед русским народом. Народ не отвечает за действия отдельных своих ублюдков. Они есть в каждой национальности. Мы же убийство Талькова не вешаем на всех евреев, а убийство Пушкина на французов. До свидания!

19/08/2009 23:44

От Наталья Кротова

Что же Вы всё до свиданья-то на половине разговора? До свиданья конечно, если хотите. Но мне хотелось бы ответить.
Просить прощения не может быть обязанностью, её невозможно повесить на кого-то. Это движение сердца. Желание быть миротворцем (великим ли, малым ли) подвигает просить за кого-то прощения. Мы не отвечаем за националистов. Но мне не комфортно, что на моей земле были обижены пришельцы.

20/08/2009 00:54

От Александр Коржавин

Хорошо, на этот раз без всяких "до свидания". Вы, Наташа, относитесь к категории людей, для которых, что бы ни говорили другие, правильной останется только их собственная точка зрения. Поэтому умолкаю. Дискуссия с вами бесполезна. Но всё-таки умные евреи не сильно поддержали вашу позицию, понимая её недальновидность.

20/08/2009 09:09

От Александр Коржавин

Напоследок, предлагаю Вам тему для нового произведения:
А не обратиться ли Вам с обращенем за извинениями к немцам, уничтожившим около тридцати миллионов граждан Советского Союза?!
Это ж даже масштабнее Холокоста будет! Правда,думаю, что ответа
не дождётесь. Немцы извиняются только выборочно.

20/08/2009 10:11

От Наталья Кротова

Александр, мы под конкретным стихом. Один стих - одна тема. Какие темы трогают Вас, пишите, я же не диктую Вам, что и как писать. А мой стих пусть висит и показывает, что в России есть граждане, которым стыдно за антисемитизм на Руси.

20/08/2009 21:15

От Александр Коржавин

"Антисемитизм на Руси" вырос в вашем поэтически больном воображении.
Из отдельно происходящих (и не только с евреями!) фактов вы придумали огромную, грозящую стране проблему, и чтобы все оценили ваш поэтический вклад в мировой гуманистический процесс, пытаетесь поставить перед всем миром на колени свой народ(мало ему за Джугашвили, Берию и других "русских тиранов" до сих пор перед всем миром отвечать приходится за проводимые репрессии!) У нас и так практически нет союзников, так вы ещё и хотите нас сделать международным преступником.
Явно не на пользу вам идёт религия. Заблудились, а "компас" детский.

21/08/2009 10:20

От Наталья Кротова

В Ваших глазах инакомыслящие всегда будут казаться заблудившимися.
Меж тем признание ошибок прошлого - первый шаг к союзным отношениям.
Чтоб понять, что стих не на пустом месте, прочтите очерки по истории еврейского народа в нашу эру.

21/08/2009 19:22

От Александр Коржавин

Наташа, сходите к попу или раввину, а лучше - к обоим. Задайте им обоим вопрос: "Нужно ли (СЕЙЧАС!) гражданам России извиняться перед евреями?" Я думаю, что оба ... направят Вас на путь истинный.
Только среди многих в журнале "Форбс" не ищите кучу русских. "Быдло" говорит, что кроме Потанина, там наших нет! Они извиняться не будут!!!

21/08/2009 20:20

От Александр Коржавин

Но не смотря на ответ раввина и попа, Вв скажите: "Для меня истинно только Слово Божье! А это всё - иуды и перевёртыши". Становись, Россия, на колени! Не перед кем не вставала, но я так хочу!!!
Наташа! Иногда лучше против ветра ходить, чем с такими, как вы беседовать. Там хоть скажешь: "С облегчением!" А Вам: " Всего хорошего! Почитайте себе и детям русские народные сказки, а гениальные евреи от вас никуда не уйдут!"

21/08/2009 20:31

От Наталья Кротова

Мне тоже нелегко беседовать с инакомыслящим. Но я Вас не оскорбляла, так что воздержитесь и Вы.
(А слова священников должно проверять Словом Божьим:
Деяния 17: 11 "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так")
На колени можно вставать только перед Богом. Сказать людям "простите" можно, не вставая на колени.
В нашем разговоре всё упирается в разное понимание слова "простите". Вы видите в нём только унижение, а я вижу в нём унижение к возвышению.
Лук.14:11 "...ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". (это слова Христа)

21/08/2009 22:32

От Александр Коржавин

Наталья! Сходите в Церковь и Синагогу со своим "призывом к извинению русского народа! (Зоя Космодемьянская, где ты?!!)
Буду рад, если расскажите о результате. На внешний вид, Вы симпатичная женщина, которой не важно решение этих конфессий.
Наталья! Евреи м без Вас не пропадут: Они и без русских, и без "америкосов", всех арабов на уши поставили, и им не нужны русские извинения(хотя, может быть, против русских не будут Саакашвили поставлять электронику к радио-самолётам разведчикам
и прочие "еврейские вывдумки", при этом в ответ получать от арабов
русские "головоломки".)

21/08/2009 23:05

От Наталья Кротова

Кто определил, что извиняться нужно только перед теми, кто сам не имеет грехов или только перед теми, кому эти извинения нужны.

Антисемитизм направлен и на мирных евреев.

Ещё раз повторюсь: извинения - это внутреннее личное движение сердца, оно само должно созреть в человеке, нет смысла обязывать и призывать.

Если в большой семье гостя оскорбили несколько членов семьи, то кто-то из более дипломатичных членов той же семьи может подойти к гостю и сказать: простите нас, наши братья поступили неразумно.
Если этого не сделать, выглядеть всё будет так, будто все остальные на стороне оскорбителей.

Лично Вы в данном конкретном случае не созрели приносить извинения. И я не призываю Вас это делать. Ваша совесть не под моим законом, но и моя совесть не под законом Вашим.

СПАСИБО ЗА ВАШ ОТЗЫВ.

22/08/2009 10:57

От Александр Коржавин

У русского народа, Наташа, пожалуй, не меньше вопросов к евреям.
Возьмите состав ленинского политбюро, и к каким страшным многомиллионным потерям и изолированности от остального мира привело оно русский народ, а посмотрите, кем были в девяностые годы были "прихватизированы" практически все основные национальные богатства, в результате чего руссийский народ остался нищим. Так что вопрос, кто кому должен, Наташа, сейчас приносить извинения достаточно спорный, учитывая ещё и то, что в основном русский народ спас и евреев от почти полного уничтожения во Вторую Мировую ценою своих многомиллионных жертв. Поэтому "созревать" пускай будут те, кто стрелял в Бабьем Яру, а моих родственников среди них не было.

06/03/2012 20:13

От Дмитрий Абрамов

Поясню если бы как вы пишите Богом было предопределено то Евангелист написал бы женщина такая родила такую и т.д, а Мария родидла Христа... (поэтому он иудей), но он этого не написал, значит Богом это не было предопределено. как такое верующий говорит мне не понятно.....

18/08/2009 13:27

От Дмитрий Абрамов

И вообще я догадлевый , так вы же наша Наташа, у вас мать еврейка, поэтому и написали данный стих :)))) Знал я одну Наташу (Иванову) которую вышла за русского парня с русской фамилией и дети теперь учаться в консерватории, а любой глядя на них скажет так тож наши робята. Шолом добро пожаловать. И это Бог предопределил? Это не политика? Кстат дружу с ними хорошие люди ничего против них не имею. И против вас тоже.

18/08/2009 13:34

От Наталья Кротова

Приветствую Вас, Дмитрий.
Если это политика, а не предопределение Божье, то почему у всех остальных народов национальность по отцу?

«…ничего против не имею и против Вас тоже»???
А я против Вас ничего не имею. Но, Дмитрий, а как мы с Вами будем вести диалог в заданном Вами тоне : «ляп, стыд, бред» ???

Вы приходите на страничку для диалога, или Вы приходите учинить ссору? Какая Ваша цель? Вы дружелюбны только с теми, кто сходится с Вами во взглядах?

Я дружу на этом сайте с множеством людей, считающих мою веру и мои религиозные стихи абсурдными, но у нас другой тон общения. Надо как-то привыкать к тому, что есть разные мнения, разные религиозные школы и, не смотря на разницу взглядов, вести диалог сдержанно.

Лично я приветствую любой интерес к вере и религии. Поэтому умоляю: давайте в другом тоне. Ответ мой будет пространным, так уж получилось. Прочтите, сколько вместите.

В своих воззрениях и пояснениях я всегда опираюсь на цитаты Библии. Потому что всякий человек по мере опытности меняет свои взгляды, а текст Библии хранится волей Божией неизменным, Писаниям от 2000 до 6000 лет, и я не нахожу другой более полноценной опоры для религиозных рассуждений.

О моей национальности: я русская по отцу и украинка по матери. Догадливость от слова гадать, и Вы не угадали.

Моё вероисповедание: христианство, протестантская ветка, полноевангельские христиане. Я прочла, что из таковых кто-то Вас сильно обидел. Я прошу у Вас прощения за некорректное поведение моего собрата, раз он таковым назвался.

К чему этот стих? -
Я прочла несколько очерков по истории данного народа-скитальца, почти 2000 лет нашей эры не имевшего своей земли. Этот стих – отклик моего сердца на историю евреев. Для стиха достаточно, чтоб в нём видел смысл его автор.

- «нет плохих народов, есть плохие люди»
Я нигде не заявляла, что есть плохие и хорошие народы. Национальности существуют ещё от дней Вавилонской башни. Разные языки породили границы общения и разницу обычаев. Некоторые социально-религиозные вопросы невозможно обсудить, абстрагируясь от национального вопроса. Это реалии.

Кто считается евреем? -
Поговорите с евреями, и Вы поймёте, что это едва ли не единственный народ, который от древности не признаёт евреем рождённых от брака еврея с нееврейкой. Приведу подтверждение:
Товит 4: 12 «Берегись, сын мой, всякого вида распутства. Возьми себе жену из племени отцов твоих, но не бери жены иноземной, которая не из колена отца твоего, ибо мы сыны пророков. Издревле отцы наши -- Ной, Авраам, Исаак и Иаков. Помни, сын мой, что все он брали жен из среды братьев своих и были благословенны в детях своих, и потомство их наследует землю».
Но если человек другой национальности принимал от сердца веру иудаизм и присоединялся к народу, он считался полноценным евреем. Поэтому в родословии Христа мы находим «блудницу Раав» из Иерихона (о ней см. Ис.Нав. глава2)
Родословие Христа Евангелист приводит не в доказательство национальности. Национальность Христа не была под вопросом. Под вопросом было: Он ли Мессия, а один из признаков Мессии принадлежность к роду царя Давида.

Теперь вплотную о национальности Христа.
Мы знаем одну личность Иисуса Христа в двух состояниях: по плоти и по духу.

Христос по духу –
предвечный Сын Божий, не имеющий начала и конца:
От Иоанна 8: 58 «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь».
Таковый, Он не имеет национальности, ибо национальности возникли позднее Его.

Но в таком (безтелесном) состоянии Он не мог стать Искупителем единой крови человеческой, берущей начало от Адама и Евы. Для миссии Искупителя Ему надлежало стать причастным крови и плоти. Для этого был избран род Авраама-Исаака-Иакова -…царя Давида-…, а в сём роде избрана Мария.
От рождества Иисуса мы знаем Христа, облечённого в человеческую плоть. Через это Он приобрёл национальность своей матери. Поэтому Апостол Павел пишет: (К Римлянам 9) «3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.»

На этом разбирать вопрос о национальности Христа я закончила. Если есть желание пойти далее этого, я продолжу по вопросу роли евреев в Новозаветной религиозной истории.

Ветхозаветное служение Израиля делало этот народ первым наследником спасения.
Поэтому Христос говорит хананеянке: От Матфея 15: 24 «… Я послан только к погибшим овцам дома Израилева».
А посылая учеников на их первую проповедь, Христос сказал:
От Матфея 10: 5 «… на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева»;
Все книги Нового Завета написаны авторами-евреями.
И Павел распределяет приоритеты так же:
К Римлянам 1: 16 «Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину».

Поэтому когда Пётр впервые проповедовал язычникам (в доме Корнилия), он даже получил нарекание от прочих Апостолов, но оправдался тем, что был свидителем, как они получили дар Духа Святого.(см.Деяния гл.10)
С тех пор критерием полноценности верующего считается: ведом ли он Духом Святым?- и это не зависит от национальности.
К Галатам 3: 28 «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники».
К Римлянам 10: «12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. 13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется».

Со времён Христа и Пятидесятницы Дух Святой стал доступен всем, даже простолюдинам, кто искренне с покаянным сердцем в детской простоте призывает молитвенно Отца во имя Иисуса Христа.

К Римлянам 8
«14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными».

От Иоанна 14
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

От Иоанна 16
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину…

От Иоанна 7
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него…

(заметьте – Духа Святого приняли все верующие от малых до великих)

Последние цитаты я привела Вам ввиду недавнего диалога под стихом Павла Пилигрима о том, кто и какими словами может молиться и может ли получать ответ. Господь-Создатель очень велик, но через Христа Он открылся нам как Авва Отче – Родной Отец, и потому мы можем приходить к Нему в молитве с дерзновением, ничего из себя не изображая кроме того, какие мы есть.

Если Вы мыслите как-то иначе, то я ничего против не имею: даже Апостолу Павлу прежде прозрения пришлось быть гонителем истины.

С уважением и теплом.

18/08/2009 23:18

От Дмитрий Абрамов

Наталья, если вам показались мои слова излишни резкими извините, думаю это издержки непонимания виртуального общения. Ваш собрат меня не обидел, он меня развеселил, поверьте не один православный, тем более пастырь так не ответит. Я достаточно долго общался с протестантами пока не понял что лучше прекратить с ними общение поскольку в конечном итоге оно сводится вашими собратиями именно к той форме о которой я написал. И вы проигнорировали мой довод со ссылкой на евангелиста Матфея описывающего родословную Христа по мужчинам а не по женщинам, а начали пространно объяснять совершенно другое.
Простите Наталия но общаться с протестантами мне не хочется. Покаяния и спасения Димитрий.

19/08/2009 00:33

От Наталья Кротова

Дмитрий, мне понятно было с первых Ваших слов, что Вы пришли, имея целью поссориться. Что благополучно завершаете сейчас. Ищущий повод к ссоре всегда его найдёт. Хранить мир с людьми гораздо сложнее.
Вы также проигнорировали мои доводы. Приведу ещё один. Авраам имел сына от жены - Исаака и сына от рабыни - Измаила. Если национальность определяется по отцу Аврааму, тогда почему Исаак считается родоначальником евреев, а Измаил - родоначальником арабов???

Пространно я объясняю Вам другое, ибо Вы выступили на ту тему под моим отзывом Павлу Пилигриму, а его страничка и без того переполнена. Чтоб не отвечать Вам там, я ответила здесь.

Среди православных верующих публика тоже весьма разношёрстная, люди с некорректным поведением встречаются и у наших, и у Ваших.

Трения возникали даже между Апостолами:
К Галатам 2: 11 "Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием".

От этого инцидента Пётр не перестал считаться Апостолом, а его рукой написанные послания не перестали быть Священным Писанием.

Вот Ваши слова:"Ну право столько релегиозных текстов написали а такой ляп, стыдно, чего они стоят тогда?"
Поверьте мне, не Вам (человеку, не брезгующими низовыми жанрами) судить о том, чего стоят мои религиозные тексты.

Что касается общения, то в Библии есть слова Христа:
От Матфея 5: 47 "И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

Поэтому если Ваша обида на протестантов вообще и на меня в частности отойдёт, я буду всегда рада с Вами пообщаться ещё, правда хотелось бы с другим тоном и настроением.

И Вам всех благ.

19/08/2009 11:50

От Дмитрий Абрамов

Подумал подумал я и не стал ничего писать, Бог сам рассудит. Димитрий.

19/08/2009 21:47

От Наталья Кротова

А что Вы против дружбы народов имеете? Здесь, на международном сайте, это не очень уместно.

04/03/2009 22:48

От История болезни

против дружбы народов?
:)
Наталья, милая, оставьте штампы.
Дружба может быть между конкретными людьми, но никак не абстрактными скоплениями масс.
Дружба между евреями и гоями - вообще нонсенс.

05/03/2009 22:40

От Наталья Кротова

Извините, я, видимо, не совсем поняла отзыв. Я думала, что Вам жаль, что я написала этот стих. У меня тут столько антисемитских заявлений, что приходится отбиваться самыми нестандартными способами.
Если дружбу народов трудно представить, то как легко наблюдать в мире ненависть между народами - это горючая смесь для подтапливания войн.
Когда внутри субкультуры низкий уровень культуры, в ней развивается неприятие всех инаких. Подогреваемое такими низменными страстями, как национальная гордыня, зависть и ревность, неприятие переходит в ненависть, стадную и обрастаемую нелепыми преувеличенными слухами. Формируется искажённая стигма-ярлык на отдельных группах людей и национальностях.
Потому внутри общества прогрессивно мыслящие люди, видя эту дикость, непременно пытаются поставить что-то на другую сторону весов.
Возьму в пример американскую культуру, ибо в связи со своим историческим контекстом она призвана являть пример национального единства при этническом разнообразии. Бродский писал, что когда он оформил гражданство, представитель США в приветственном слове подчеркнул: живя в Америке, Вы можете сохранить всё лучшее из Вашей национальной культуры, от этого Америка станет только богаче.
Что поставить в противовес такому деструктивному явлению, как антисемитизм?
В основу своего стиха я положила идею, параллельному Библейскому стиху: "Притчи 27: 11 Будь мудр, сын мой, и радуй сердце мое; и я буду иметь, что отвечать злословящему меня".
Спасибо за Ваше мнение.

06/03/2009 18:40

От Наталья Кротова

Здравствуйте, Игорь. Спасибо Вам. Знаю, что преодолеть себя и зарегистрироваться ради отзыва кому-то - это жертва. Я очень рада, что у меня есть в Вашем лице ещё одна группа поддержки. Если найдёте время, приглашаю прочесть ещё один стих родственной тематики: "Восстань, Иерусалим!" http://www.obshelit.ru/works/35120/
Да благословит Вас Господь.

14/12/2008 14:28

От Наталья Кротова

Здравствуйте. Рада Вашему отзыву. Позволю себе несколько комментариев.
В современной трактовке именно антиеврейские настроения принято называть антисемитизмом, который очень распространён в гуще народов на протяжении всей истории. Даже реплики под этим стихом тому подтверждение. Времена же Гитлера вывели это наружу. Христа распяли - это, Ваша правота, лишь повод. Их не любят, видимо, из зависти к успехам, и из-за страха (вдруг они направят свою сверх-одарённость в нечистое русло). Так или иначе, как и во времена Есфири, тогда нашлось у евреев достаточно недоброжелателей, которые с радостью сдавали их в руки палачей. Современные фальсификаторы истории Роберт Моррисон (Франц.), Альберт Бутс (США), Дэвид Ирвинг (Англ.) и нек. др. с помощью изощрённых псевдонаучных методов пытаются доказать, что антисемитизм проблема надуманная, а Холокоста не было вовсе. Потому и поднимается множество авторов, собирающих документальные свидетельства обратного (Кроме уже приведённой мною литературы хотелось бы ещё отметить книгу: Самуил Гиль "Кровь их и сегодня говорит". О катастрофе и героизме евреев Украины).
Относительно Церкви, думаю, что Вы ошибаетесь. Христом сказано: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(От Матфея 16:18) ; Он же предупреждал и о лжеучениях, о чём хорошо говорит Апостол: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении". (2-е Петра 2: 1-2). Однако наличие ересей не умаляет нисколько значение Церкви и не говорит о том, что истинное учение перестало проповедоваться в собраниях, ибо и до селе есть пастыри, ведомые истинным Духом Святым.

Я благодарю Вас за стих, за Вашу чуткую интуицию в определении значения духовного вклада евреев в копилку общечеловеческих ценностей.
С уважением и теплом.

06/12/2008 14:57

От Наталья Кротова

Читаю Ваше имя и вспоминаю библейского Лазаря, которого Иисус воскресил из мёртвых. Я читала, что это имя в переводе с древнееврейского означает "Божья помощь". Да будет всегда с Вами Божья помощь. Каждый Ваш отзыв для меня - настоящая поддержка неравнодушного сердца. Большое спасибо.

29/11/2008 19:48

От Севастопольская

Да, Наталья срубила Буратино - 21 века дебила... А убирать жалко с форума - трудов и пота ей это далось.. Могла бы анонсировать не этот бред, а любое другое свое произведение.. благо у нее их, прекрасных, много - ну хотя бы "Назначение Удава"

21/11/2008 18:55

От Наталья Кротова

Марина, смех не уместен, когда речь идёт о многовековом геноциде целого народа.
Строка из Библии из слов пророка об Израиле: "Числа 23: 9 С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится."
Почитайте Библию, особо Книгу Паралипоменон. Вы поймёте, с какой тщательностью евреи вели родословие. Родословная Христа записана вплоть до Адама, она и открывает Новый Завет. Во времена Ветхого Завета иудеям запрещались браки с язычниками. Дети женатых на нееврейках сразу переставали считаться евреями, так велось от века. Евреем всегда считался только рождённый от матери-еврейки или женщины, обратившейся в иудейство, и евреи верны этой традиции до сих пор: у этого народа сильны национальные и религиозные чувства, и они знают своих, кто еврей по матери, а кто лишь по отцу, и окружающие тоже их знают. Лично я хорошо знаю, кто из моих знакомых еврей по национальности. Именно потому Гитлеру было довольно легко их вычислять, к тому же например в Польше ненависть местных жителей к евреям была так сильна, что многие их сами выдавали фашистам.
Это языческие народы перемешивались, а у евреев другая, совершенно особенная многовековая традиция. Пока Ваши рассуждения говорят только о том, что Вы не знакомились с историей конкретно этого народа.

21/11/2008 19:44

От Марина Шамсутдинова

все это не важно, я знаю достаточно людей еврейской национальностей и у ВСЕХ у них в роду хватало русских, поляков, немцев, арабов(как никак симитская ветвь у них у всех общая),а религиозных чувств и нравственных идеалов предостаточно у любых народов, просто не все народы собирали "справки" своей родословной.Многие оставили только устный фольклор. Генетика - великая наука, сейчас можно у каждого предков посчитать и даже путь миграции предков определить, так что "чистых" по крови национальностей не существует. А национальность по матери- это политика, так удачнее всего родниться с любым народом, не теряя своего национального лица...

21/11/2008 20:05

От Севастопольская

Наталья, Ваш труд здесь неуместен! Мы не во времена Инквизиции живем, и слава Б-гу не во время Гитлера! А про праотцов вообще молчу!
У нас смешанные браки и общие дети - не разжигайте костер, тем более, что вы верующая женщина, как я поняла.. Какой Бес раздора в Вас вселился? Что Вы хотите от всех нас- которые дружат и любят друг друга не по признакам национальности, но по качеству Души и Ума?

Вы несете бред, за который мне за Вас стыдно... А Вы какой секте принадлежите вообще? Явно, что не православная христианка - она себе не позволили бы этот маразм... А может Вы прославится здесь решили?
Токмо оно здесь против Вас все и вышло... В последний раз Вас прошу - удалить всю вашу агонию, касаемую нац. и религиозного вопроса, если у Вас достанет ума, конечно... И без уважения, в данном случае..
Севастопольская.

21/11/2008 20:06

От Севастопольская

Пока вас и ваш бред не назвали умные люди - евреи одним словом....
Они то уж точно охарактеризуют ваши потуги....

21/11/2008 20:12

От Севастопольская

И кто вообще Вас тут уполномочил быть рупором и высказывать свое мнение от имени всего человечества и нас всех? Переименуйте произведение на - "Простите меня и моего дедушку, евреи"... тогда и претензий не будет к Вам... И убирайте свой понос, как говаривал один очень умный человек на этом сайте...

21/11/2008 20:47

От Наталья Кротова

МАРИНА, Вы не относитесь к людям, питающим ненависть к кому-либо, но я наблюдала немало противоположных примеров, чтоб иметь причины поднимать эту тему. У меня уже в ответах на отзывы много написано, я не стану повторяться.
Считать национальность по матери принято лишь у евреев. Это не политика, а было предопределено Богом, чтоб Христос, которому надлежало родиться без участия мужского семени, имел национальность и был по плоти не без роду-племени.
Народы перед Богом равны, но предназначение в судьбах мира у народов разное. У евреев было особое служение пред лицом Бога - записать и сохранить Священные книги и явить миру Спасителя Христа. Корни всех христианских течений еврейские. Посему христианам не всё равно до судеб этого народа.
С миром.

21/11/2008 22:20

От Севастопольская

Наташ, а что Вы мои отзывы игнорируете? Я ж очередь первая перед Мариной к Вам заняла.. А как это - "Христос родился без участия мужского семени" - это протеворечит всем понятиям здравого смысла и науки.. и даже Чуда.. Мужчины - где Вы?!!! Заступитесь и объясните Наталье нашей, забывшей, как это все делается... И я думаю, ее вообще понесло на эту тему без Вашей мужской любви и ласки... думайте и предпринимайте чой нить.. от имени России прошу.. Пока она тут не натворила еще делов... Нет- одиночеству женщин! Мужики- напрягитесь!!!

21/11/2008 22:43

От Наталья Кротова

ГАЛИНА. Мы многие живём мирно. Но почему-то отдельные группы малюют на стенах наших домов свастику - с этим надо мириться??? Среди них есть подростки. Значит кто-то их этому научил. Где они возьмут иные уроки??? Рупор, или лучше сказать труба - это такая вещь, что кто первый видит опасное явление, тот и трубит. Можете меня за это не уважать, если Вам так угодно. С миром.

21/11/2008 22:45