ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза | Критика |
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Идеи Реформации – возвращение к истокам (духовная беседа №5)
Очень познавательно, прочитал с интересом открыл для себя очень много нового.Спасибо.
С искренним уважением Сергей Гаврилов. 11/11/2011 17:37 Спасибо, Сергей.
Это не простое чтение, но полагаю, что удобоваримо для истинно жаждущих. Слова Христа, записанные в Евангелии от Иоанна 14: "26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается". Мир Вам Божий! 11/11/2011 20:39
От Цви
Знаете ли вы, Наташа, что Лютер написал книгу "Иисус тоже был евреем"
Означает ли это, что и Лютер был евреем? 06/11/2011 23:26 Приветствую, Цви.
Ваша улыбка иногда бывает ухмылкой, но по мелковатым поводам. Антисемитизм - действительно самое слабое место Лютера, но он проявился лишь в некоторых редких высказываниях. Не ошибался только Иисус, будучи Богом в человеческой плоти. Все другие отцы Церкви имели ошибки. К моей статье ещё добавляю важную главу: коротко о том, как Реформация (Лютеранство и Кальвинизм) повлияла на историю. По сравнению с папским средневековьем мир после Реформации стал существенно более цивилизованным. По опросу общественного мнения в Германии в начале этого тысячелетия Мартин Лютер назван вторым великим немцем (после некого Аденауэра). Цви, мне хочется заострить Ваше внимание на том, что мелкие погрешности никогда не мешали людям считать что-то правдоподобным. Например на всех картинах тайная вечеря и другие трапезы изображены за современными высокими столами с четырьмя ножками и на стульях. Некоторые исследователи полагают, что таких столов и стульев в начале эры на востоке ещё не было. Значит ли это, что сюжет тайной вечери неправдоподобен? Художник-иллюстратор просто вынужден заполнить некоторый недостаток рассказа деталями, привычными для его эпохи и его местности. Этим же объясняется и появление в преданиях осины, как дерева Иуды Искариота. Еще Вы не раз удивлялись, откуда в Израиле стадо свиней. Но прочтите внимательно то место: Иисус тогда проповедовал в Галилее, где жило много язычников. Он переправился на другой берег Галилейского моря в страну Гадаринскую или Гергесинскую и только там встретилось стадо свиней. Короче, Цви, если у Вас ещё какие затруднения с пониманием христианства, Вы приходите, попробуем разобраться. Не претендую на звание Апостола, но среди слепых и одноглазый король. 07/11/2011 21:01
От Цви
Самым достойным в творчестве Лютера мне представлятся то, что он сумел в бочке из под селёдки выкрасть из монастыря свою невесту и завести с ней 17 детей.
В писаниях же его полный и законченный бред сектанта-фанатика. Что же касается высказываний Иисуса, то он являясь целителем, мог бы знать, что и руки перед едой моют (по закону Моисея) и посуду моют и до и после (по закону Моисея). Между тем он говорит нечто совершенно противоположное. Так ввот, если по твоим словам он не ошибался - уж не уморить ли он хотел свою паству? В Галилее огромное количество диких свиней. Но они не агрессивны, т.к у них нет врагов. Не единожды приходили они к моей палатке ночью и я кормил их хлебом. Относительно того, кто жил в Галилее, ты можешь справиться у римских классиков Тацита, Сенеки, и.т.д. (Если, конечно, ты читаешь что-либо кроме религиозной литературы) Что касается художников, то желая правдивого изображения "Тайной вечери" они могли бы отправиться в гости к знакомым на седер - порядок его проведения традиционен и неизменен с тех пор, как Моисей получил от Г-спода скрижали, т.е с 1312 г. до Р.Х. Но художники этого не делали, вероятно для того, чтобы евреи смотрели на их творения, как на рисунки в "Весёлых картинках", где преднамеренно изображают всё наоборот. 09/11/2011 07:45 Цви, извините за задержку ответа. Сайт тормозит несколько.
Прошу Вас, Цви, давайте без ярлыков негативных не обоснованных. Рассуждая об Иисусе, Вы опять предвзяты и коверкаете смысл Его высказываний. Послушайте меня: правильно расставленные акценты всё поставят в разумениии сказанного на свои места. Говоря о законе Моисеевом, Иисус подразделял его на Писания и предания. Пятикнижие Моисея первично для исполнения, а предания старцев и комментарии вторичны. Иисус не отменял мытия рук, но называл его второстепенным. Иисус упрекал фарисеев, что они наблюдают чистоту посуды при том, что забыли наиглавнейшее в законе: суд, милость и веру. В православии делают ту же ошибку, что и фарисеи: приравнивают Писания Апостолов и многочисленные вторичные по значению предания святых отцов. Что касается Лютера, я дополнила беседу его интересными высказываниями. Приведите мне пожалуйста цитату Лютера, которая бы подтверждала, что он нёс бред сектанта. Я почитаю безошибочными не Сенеку и Тацита, а только Закон и Пророков, где сказано: Исаия 9:" 1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. 2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий..." Свиньи в Евангельском рассказе были именно домашние: От Матфея 8:" 28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. 29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. 30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней. 31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. 32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. 33 Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми. 34 И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их". Осуждая художников иллюстраций Евангелия, не забывайте о многолетней вражде евреев и христиан, евреи изгонялись в гетто и жили совершенно обособленно. Предрассудки и подверженность общественному мнению - самая трудноисправимая человеческая черта. Художники позднего времени изображали так не преднамеренно, они могли не догадываться, что может быть что-то ещё, кроме их понятия стола и стульев. 11/11/2011 21:08
От Цви
Что касается Лютера, то вспомни слова Достоевского сказавшего, что "слеза ребёнка не стоит мировых войн" (Конечно же он имел ввиду ребёнка крещёного. Других для него не существовало. Но сейчас не об этом речь). Стоила ли хотя бы одна строка Лютера тех неисчислимых несчастий, эпидемий, убийств и насилий, которые она повлекла за собой в спровоцированной ею Тридцатилетней войне? Почитай "Кола Брюньон" Ромен Ролана или почитай пьесы Брехта - и ужаснись. Но ведь это не всё! Был ещё 1938 год, когда правоверные, ревностные лютеране в день рождения Лютера устроили "Хрустальную ночь" поджогов,грабежей, убийств и насилий по отношению к тем, кто по их мнению были неправильными немцами, немцами моисеивой веры, как называли себя немецкие евреи, являвшимися пламенными патриотами Германии, воевавшие плечом к плечу с лютеранами против врагов Германии на недавней войне. Лично я задушил бы этого Лютера своими руками за страницу сожжёных уникальных еврейских рукописей.Моё сердце обливалось кровью, когда смотрел я на эрмитажных полотнах, как бюргеры деловито, с чувством важнейшей миссии, которую они исполняют, - берут книги в бархатных и золотых переплётах - и швыряют в огонь по наущению Лютера... 12/11/2011 08:56 Цви, Лютер не может отвечать за 1938 год, как например Христос не может быть привлечён к ответу за крестовые походы: всегда будут люди, которые извращают доброе учение в угоду своим захватническим интересам. То, что эти люди назывались лютеранами, ещё не значит, что Лютер признал бы их своими последователями. То, что эти люди называли себя христианами, ещё не значит, что Иисус признал бы их Своими последователями.
20 из 95 тезисов, которые Лютер прикрепил на дверях Виттенбергской церви, были посвящены тезису Sola Sсriptura (Только Писание), поэтому Лютер никогда бы не сжёг Священное Писание, перед которым он благоговел и которое во всех своих трудах объявлял единственным эталоном и мерилом церковных установлений. Наоборот, Лютер первым перевёл Библию на немецкий язык. Но при этом он выражал мысль, близкую и к Вашей мысли, говоря, что переводчик подобен кукушке, которая пытается подражать пению соловья. Единственные книги, которые христианам велено сжигать - книги приговоров-приворотов-ворожбы-гаданий, и то не чужие, а только свои, бывшие куплеными в неведении о грехе ворожбы. В вопросе антисемитизма Лютер не был далеко смотрящими не был пророком. Он видел очевидное, независимое от воли какой бы то ни было личности, бедствие еврейского народа, длящееся столетиями, и желая это хоть как-то объяснить, считал его справедливым последствием еврейских антихристских настроений и действий. Его ошибка - будто Бог не просто наказал, а навсегда отверг народ Первого Завета. История же только в 1948 году явно показала, что Бог не забыл Своего Завета и не навсегда отверг Свой народ. Рассматривая, кто именно был зачинщиком тридцатилетней войны 1618-1648, придётся признать, что виновником была папская церковь. Католическая церковь стала ко времени Лютера политической проституткой, которая занималась не духовным просвещением людей в вопросах Писания, а захватом земель и политической власти. Церковь, которая призвана служить истине, утверждалась во власти на выгодной ей лжи. Незадолго до Лютера католическая церковь за обличения высшего духовенства в неправде сожгла на костре Яна Гуса. Именно католическая церковь любыми средствами желала отвоевать потерянное влияние. Усилились цензура и инквизиция, укрепился орден иезуитов. Ватикан всячески подталкивал оставшихся правителей-католиков к искоренению протестантизма в своих владениях. Лютер же в своих убеждениях настаивал на отделении церкви от политики и на невмешательстве государства в дела религии. Истина духовная лежит не в сфере политических захватов, а в в сфере захвата и конструктивного обновления менталитета простых людей. Духовная истина не виновата в том, что ей порою приходится с оружием в руках обороняться от агрессии сил, которым выгодно в массовых масштабах навязывать умам ложь. 12/11/2011 11:10
От Цви
Твои слова, Наташа, напоминают мне реплики граждан "позднего застоя" - Ленин делал правильно, а Сталин всё извратил. Но прошло совсем немного времени и приоткрывшиеся на минуточку архивы явили вурдулачий лик Ильича, Ильича - развязыввателя всеобщего террора, грабителя, убийцы частного лица коим был царь с февраля 1917 года, убийцы Гумилёва, Блока, создателем концентрационных лагерей (в Соловках, например), убийцей духовенства и самой духовности страны...
Отталкиваясь, как от ложного учения - католицизма, Лютер приблизился к такой же стене, - но противоположной. А стены для хождения по ним неприспособлены. Для хождения, исходя из законов гравитации, предназначен пол. Основа и фундамент всех монотеистических учений - иудаизм.( Хотя бы исходя из того, что это учение на 17 веков старше любого из христианских. И не могло это учение 17 веков быть свеженьким, как огурчик - а потом - раз! - и "обветшать") Всякий, кто в какой-либо форме выступает против евреев - удаляется от фундамента и все его учения сводятся к тому, чтобы доказать, что именно стена - это пол. Вспомни, что говорил Христос! "Не новое я принёс, но пришёл, чтобы утверждать старое!" 12/11/2011 12:28 Цви, сравнивая лютеран со Сталиным, Вы путаете мёртвую ветвь мёртвого дерева и мёртвую ветвь живого дерева.
Не придирайтесь к словам, я уже оговорилась о несовершенстве перевода, потому и требуются многие комментарии. Почитайте любые Христианские труды: во многих есть оговорка относительно несовершенства слова "Ветхий" в применениии к Закону и Пророкам. Даниил 7:"9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь". То же слово употребляется, когда о Всевышнем в переводе говорится "Ветхий днями", хотя Бог не стареет. По отношению к Закону и Пророкам это слово не означает "устаревший" или "отменённый" или "истрёпанный до неупотребимости". Священные Писания христиан обязательно включают Закон и Пророков, как фундамет для прихода Спасителя мира именно от иудеев. Единственный упрёк Христа не выдерживают иудеи времени Христа: От Луки 19: " 41 И когда приблизился к городу (Иерусалиму), то, смотря на него, заплакал о нем 42 и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, 43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, 44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне [b] за то, что ты не узнал времени посещения твоего. [/b О них сказано: От Матфея 9: " 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое". Потому Иисус назвал духовных лидеров того времени "ветхими мехами", что они уже к тому времени развратились: мелочно давали десятину с мяты и аниса, но извращали справедливый суд в пользу богатых за подарки. Перепутали первостепенное в Законе и вторичное, потому они названы лицемерами, ходячими гробами, которые внешне красивы, а внутри полны мёртвых костей, слепыми вождями слепых. Не Писания осуждены Иисусом, а неверное Писаниям духовенство конкретно того времени. "Не новое я принёс, но пришёл, чтобы утверждать старое!" - это грубоватый перевод, чуть более хороший синодальный перевод: От Матфея 5: "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". Иисус исполнил закон в трёх смыслах: 1. Он Сам во всём подчинился Закону Моисееву; 2. Иисус есть непосредственное исполнение Ветхозаветных пророчеств о Мессии - Спасителе, потому последним Его словом на Кресте было слово "Свершилось"; 3. Он открыл дверь к исполнению древних пророчеств о Духе Святом, который вёл и Самого Иисуса в личном призвании проповедника и должен был повести в личном духовном призвании каждого истинно верующего. Спасибо Вам, ради этой беседы и полноты послания в последней части я дополнила подтверждающие стихи из Ветхого Завета о грядущем излиянии Духа Божьего на всякую плоть. 12/11/2011 14:09 << < 1 > >>
|
|||||||||
|