ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза | Критика |
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Чудотворное действие предметов. О недостатке духовного образования. Духовная беседа №7
От Архип
"дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения». - Вот в этом вся соль!
Человек, мыслящее существо, всегда хотел чуда. Эксплуатация этого явления - это настоящее чудо! 29/01/2012 08:53 Да, Архип, это высказывание - верх кристаллизации мысли. Апостол Павел вообще далеко шагнул в объяснении сложных истин простыми словами. Не потому ли люди в большинстве своём переписывали его письма, так что они дошли до ныне и составляют большую часть Нового Завета.
Спасибо большое за внимание к моему труду. 29/01/2012 15:32
От Цви
Да-с... Как бесконечен мартиролог величайших произведений исскуств, загубленных всевозможными геростратами! Сколько музеев украшало бы мир! Сколько книг с волшебствами и заклинаниями оказались бы неоценимым подспорьем в деле медицины, а может быть и не только. Компьютерное вычленение звуковых алгоритмов указало бы на целое направление парапсихологии!(Речь-то об ином технологическом подходе!)
(Вот сейчас уже в Японии прямо в мобильниках есть переводчики с собачьего и кошачьего языка и то что раньше было простыми заклинаниями "гав-гав!" и "мяу-мяу!" - сегодня трансформируется в конкретные сообщения) Но следом за Геростратом идут дружными рядами игнатии лайолы, торквемады, лютеры, ленины, гитлеры, сталины - поджигатели книг, картин, уникальных архитектурных сооружений, жестокие убийцы миллионов людей - и это всё ради единственно-верной, как им кажется, идеи?.. 29/01/2012 08:37
От Бизнесвумен
Что-то у нас дальше Сталина никто шагнуть не решается...) Прошу огласить весь список, вплоть до современности... 29/01/2012 08:58 Приветствую, Цви.
В деле медицины особенно продвинулись врачи третьего рейха. Но от этого фашизм не стал положительным явлением, и сами врачи не ушли от ответственности. "Притчи 3:5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой". Разве технологический прогресс существует для того, чтобы мы умножали лженауки? Книги по магии не уничтожены полностью, они переписываются и перепечатываются, муть там: "встать ночью, выйти на перепутье, дунуть, плюнуть, жабу убитую зарыть у дороги в песок..."))) - детство человечества. Можно в африку поехать, чтоб на колдовство настоящее посмотреть, только для науки пищи там ноль. Сегодня уже на дворе другой век. Не звучит призыв уничтожать. Звучит призыв изменить отношение и ничего не обожествялять. Никто бы не уничтожал золотого тельца, если бы к нему изначально относились просто как к произведению искусства. Незримый Бог, Который несоизмерим ни с чем тварным, будет ли благословлять, если славу побед люди воздадут Божьему литому неодушевлённому сопернику - игрушке? Истинный священник Моисей не позволил Богу уничтожить глупый своенравный народ и стал заступником от вышнего гнева. Но Моисей и не пошёл на поводу у толпы. Енох, седьмой от Бога, ушёл прямо к Богу, не увидев смерти. Илия был унесён туда, не видев смерти. Туда Бог проведёт народы. Он знает, что говорит, когда велит оставить игрушечные ценности. Люди сотворены со свободой выбора и управляются личным Словом Божьим ко благу их. Склонность людей иметь видимого и осязаемого рукотворного божка мешала слушать и хранить по Писанию добрые нравы, была причиной допущения Вавилонского плена. Скажете ли, что не исполнилось Писание над непослушными? Левит 26: "27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, ... 31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших; 32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; 33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены. 34 Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения [своего]; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои;... 38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших; ... 40 тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня, 41 [за что] и Я шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои. 42 И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню"; Ис1: "2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.... 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло". За непослушание и ещё могут быть допущены и гитлеры, и сталины. Но пора уже вразумляться. Если мы хотим, чтоб произведения искусства сохранялись, к тому есть только один путь: изменить к ним отношение. технологическая революция шагнула семимильным шагом после того, как в одной небезысвестной стране была законодательно закреплена отмена рабства. Целая цивилизация, которая во многом держалась на рабском труде, сделала практический шаг веры, рискуя разорить экономику ради освобождения угнетённых. Шаг веры, шаг в неизвестность - а вслед за ним Бог вдохновляет учёных и инженеров на создание роботов вместо освобождённых людей. Цви, Вы задумывались, почему не наоборот: сначала бы создать технику и роботов, а уже потом рабов освобождать? Бог ожидает от нас шагов веры и великие благословения всегда следуют за великой верой. Спасибо, Цви. Читать Вы умеете хорошо. Ещё бы вам Ветхий Завет осилить полностью.) 29/01/2012 15:10
От Цви
А нет никакого другого века, Наташечка!
Если Б-г был , есть и будет, если Б-г - это ВСЕГДА, то по закону подобия - нет и истории. Есть реальность с которой мы соприкасаемся в своём временном отрезке, в своей системе координат - и реальность действительная которую по ряду причин в данный момент мы воспринять не можем. Так глаз наш не воспинимает ни ультрафиолета, ни инфрасвета, - но это не означает, что эти излучения где-то далеко, за линией горизонта. Посмотри на стариков, которые утратив ряд способностей вдруг начинают разговаривать с умершими так словно они сидят рядом. И правы те, кто говорит - "они ушли", т.к. они и возвращаются - просто, чтобы принять этот мир, необходимо встречное отключение. "Ушёл" - означает, что предмет исчез из зоны твоей видимости, но это не значит, что его нет за поворотом. Что касается Еноха, Илии, Моисея, то рассматривая их деяния в свете именно нынешних технологий, начинаешь понимать, что они не в прошлом... 29/01/2012 16:17 Христос именно об этом сказал саддукеям, отрицавшим воскресение и жизнь вечную:
Мф22:"26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь". Иоанна 8"56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь". Но разговаривать умалишённому с умершими - это всё-таки бред: на земле мёртвым уже не говорить непосредственно ни на один звук. Практика волшебников по вызыванию мёртвых - под абсолютным запретом Божьим. Что касается ушедших, то они могут видеть и говорить друг с другом, но не все достигли места отдыха - лона Авраамова. Вспомните хотя бы Корея, провалившегося под землю. Цви, другой век - имеется ввиду век зрелости человеческого общества, когда большинство цивилизаций выросло и за малое заблуждение уже не сжигают на кострах, а терпеливо убеждают. Бог вечен, а человечество имеет начало и взрослеет медленно. Вспомните слова Господа после потопа: "не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его" 29/01/2012 16:51 Именно потому, что на мир иной нам не дано осязания, надо вери Слову Божьему, а Писание говорит, что за о культами предметов стоят бесы и извлекают себе из поклонения идолам энергетическую подпитку.
Втор 32: "16 [Богами] чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его: 17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши". Пс105: "35 но смешались с язычниками и научились делам их; 36 служили истуканам их, [которые] были для них сетью, 37 и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; 38 проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью;" 1Кор 10: "19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую;" 29/01/2012 17:13
От Цви
Закон сохранения энергии входит в противоречие с постулатом о воскрешении мёртвых. Этот вопрос надо рассматривать иначе. Вот знаешь, Наташа, играя концерт многих клавиш на рояле так и не коснёшься. Это не значит, что они не нужны. Они ждут своего часа. Они сосуществуют в реальности со своими коллегами по звукоряду. Ты понимаешь о чём я? Что касается старика, говорящего с умершими, то это мой родственник. Он свободно владеет семью языками. Сейчас он почти не контактирует, но когда к нему приходит расстреленная в Молодечно в 1941 году семья он буднично беседует с ними на идиш, когда он говорит по-польски - я знаю, что он общается с другом своим по университету, на французском - с возлюбленной; и.т.д. 29/01/2012 17:37 Закон сохранения энергии, как и второй закон термодинамики о неубывании меры беспорядка - это законы физического (материального, естественного) мира, постигаемые опытным путём.
А воскрешение мёртвых - явление сверхъестественное. Причём вот в каком виде оно описано в христианстве: 1Кор 15: "35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие". Иисус, воскреснув, дал себя потрогать Фоме и ел со всеми вместе, но перед тем он вошёл в комнату, хотя двери были заперты. Он воскрес в прославленном теле, которое и описывает тут Павел. Закон сохранения энергии даже не входит в противоречие с возникновением мира, поскольку мир возник не из ничего, но, как написано, из невидимого произошло видимое. 29/01/2012 18:04 (Не умрут, но изменятся и так будут восхищены - это о последнем поколении христиан, которые застанут второе пришествие живыми. Их прообразом был Енох) 29/01/2012 18:09
От Цви
Мене, текел, упарсин - всё исчислено, измерено и взвешено. (Это из главы о Валтасаре). Как следует из этого - всё сверхъестественное - материально. Что такое айфон для человека из 60х годов? Сверхъестественное. Опять же всё упирается в продвинутые технологии.
Смирись, Наташа, и прими как данность то о чём я говорил выше... 29/01/2012 18:19 Невидимый мир постигается через иллюстрации из видимого мира.
Сверхестественное отличается от материального, как небо от земли. На земле скорость корабля равна собственной скорости плюс скорость течения и плюс скорость ветра. Но опытным путём установлено, что в наш мир естественный ограничен в скорости константой скорости света. Если бы корабль шёл с собственной скоростью, равной скорости света, то скорость течения и скорость ветра невозможно было бы прибавить и бо'льшую скорость невозможно было бы получить. Потому все формулы движения на земле одни, а при рассуждении о движении в космосе эти формулы поправлены на костанту скорости света. На земле - физика Ньютона, на небе - физика Эйнштейна. Но все продвинутые технологии гиперболой упрутся в скорость света. Кто знает, какие скорости доступны в мире, куда унёсся Илия на колеснице, ибо мир тот выше космоса и выше физики Эйнштейна. Я давно смирилась под явившего Собою воскресение. 29/01/2012 18:34 "25 И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин. 26 Вот и значение слов: мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему; 27 Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким;" - перевод относится лично к Валтасару, его узкому мышлению и будущему наказанию полным безумием на несколько лет.
29/01/2012 18:56
От Цви
Т.е, как мы видим, система мер и весов, существовала и тогда. Что есть сверхъестественное в этой главе? Возникновение светящейся надписи на стене. Изобретение возрождено в 19 веке и мы его знаем -
это "шпионские" симпатические чернила. Во что мы упираемся? В передовую технологию того времени. 29/01/2012 19:42 стих пятый описывает историю: 5 В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала.
29/01/2012 20:25
От Цви
А это уже синематограф 1895 год. Братья Люмьер. Работал от ножного привода, как мшвейная машинка "Зингер". Вспомни фильм "Гори, гори моя звезда" Там киномехаником был Леонов.
"Мы говорим - новое! А это уже было в веках!" 29/01/2012 21:02 Если Вы хотите представить все сверхъестественные явления Ветхого Завета результатом высоких технологий, которыми секретно владели евреи, Вам придётся отнести к высоким технологиям и десять египетских казней, которые таинственным образом постигли только Египтян, а евреев обошли стороной и ещё много чего катаклизматического.
Когда бушевала эпидемия в Европе, она также таинственным образом обошла евреев, потому в народе реально верили, что эпидемию организовали продвинутые евреи. По той же логике евреев считают организаторами мирового кризиса. Если евреи технологически организовали тысячелетия назад такие катаклизмы, страшно подумать на что они способны сегодня. Заметьте, что я говорю "если", поскольку это только Ваша гипотеза, с которой я не согласна. Но теперь Вам будет не гоже обвинять в совершенном отсутствии здравого ума тех, кто так думает о евреях, поскольку и сами Вы легко оказались подвержены аналогичному образу мышления, которое исходит от неверия в существование чисто сверхъестественных явлений - вмешательств в наш материальный мир извне. Меня Вы не убедили нисколько. Опровергнуть Вашу теорию возможно, пошагово разбирая каждое описанное чудо, но я этого делать здесь не буду. Займитесь этим сами, ибо Ваша теория опасна для вас самих. 31/01/2012 19:27
От Цви
Твой последний пост увидел только сегодня, поэтому отвечаю с опозданием. 10 казней египетских и фантастическое раскрытие Черёмного моря в Торе имеют конкретную датировку, т.к. буквы в иврите - это ещё и цифры, и не только...
Так вот переводя на григорианское летоисчесление - означенные события произошли в конце марта 1312 года до н.э. Как раз в это же время на другом конце Средиземного моря взорвался вулкан и погибло 2\3 острова Санторин. По стечению обстоятельств этот факт отпечатался и в античной истории - цунами, возникшее от подводного землятресения было столь велико, что знаменитый корабль Ясона "Арго" - унесло в ливийскую пустыню так далеко, что аргонавтам потребовалось три недели, чтобы вернуться к морю. (А цунами как работает? Сначала вода на несколько часов уходит, а затем возвращается в виде тридцатиметровой стены) Все катаклизмы, описанные в 10 казнях, - следствие нарушения экологической цепочки. Мудрость Моисея и состоит в том, что он сумел повернуть череду необъяснимых обстоятельств себе и народу своему во благо. Что касается средневековых эпидемий, то счастье евреев, что жили они обособленно и соблюдали кашрут(гигиена + пастеризация + здоровый образ жизни + неупотребление живности у которой в рационе падаль) 02/02/2012 16:22 А как жезл Моисея превратился в живую змею? Вы пишете "необъяснимые обстоятельства". Всё давно объяснено и нет нужды переобъяснять. Моисей и только Моисей имеет право объяснить произошедшее. Он засвидетельствовал, как было. Он написал, что лично слышал голос Бога из горящего терновника и также когда беседовал с Богом на горе Синай. Моисей лично составил пятикнижие и ничего из соделанного не приписал непосредственно себе. Все обстоятельства эти необъяснимы только для атеиста.
Счастье евреев действительно в том, что они соблюдали кашрут без пререканий, как данный Богом, а не человеком. Избежать чистоплотностью эпидемий можно, а вот избежать 10 казней, живя посреди египтян, - это невозможно. Закона Моисеева тогда ещё не было, и евреи ничем не отличались по образу жизни от египтян. Весь народ видел большой столп облачный днём и столп огненный ночью, который вёл их, и от которого разбегались прочь все ядовитые гады пустыни. Кто подгадал время пересечения в одной временной точке двух случайных событий: время подхода к морю и время расступления моря? стихийного события - народного ропота в пустыне и момента пролетания там перепелов? кто регулировал силу ветра, пригонявшему манну ровно к стану? как обмелела река именно только на время вступления туда священников с ковчегом? А до того. Случайно ли огонь сошёл с неба именно на самые грешные города, виновные в гомосексуализме? Гомосексуализм не может самостоятельно влиять на экологическое равновесие в природе. Невозможно объяснить без Бога и движение тени назад на несколько ступеней, и то, как три друга Даниила выжили, будучи брошены в раскалённую печь, так что даже запаха гари не было от них, и ещё много чего объяснить нельзя без вмешательства из мира сверъхестественного. Я верю, что Бог ещё до сотворения мира составил подробный сценарий всех Своих сверъхестественных вмешательств в историю. Многочисленные предсказания событий - это не экстросенсорика сверхчеловека, приближающего будущую историю в своём разуме. Но как написано Ам.3:"7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам". Моя воля - верить Священному Писанию в той версии, как изложено пророком, а не атеистами. Бог силён заказать избранным пророкам составить и сохранить Писание без лжесвидетельств. Если Вы переформулируете версии произошедшего, то Вы представляете пророков и Бога Писаний лживыми. А я вижу в истории непреложное исполнение написанного, что человеку не под силу. 2 Петра 1: "19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым". 04/02/2012 18:22 Если бы Иисус Навин по самоволию вёл войны по захвату земли Обетованной и на истребление народов, то чем он был бы лучше Гитлера?
Исх.33:"2 и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев" Всё же происходящее в Бытии было в преданиях предков, и Моисей знал их: Бытие 15: "13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, 14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом, 15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй; 16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась". 04/02/2012 19:09 И вопрос о воскрешении мёртвых нельзя рассматривать по-другому, как только оживление покойника. Вот одна из историй воскресения из мёртвых, случившегося в Ветхозаветную историю:
4 Царств 13: "20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. 21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои". Вот Вам явное нарушение физических законов, о которых Вы заметили. 04/02/2012 19:52 22 «И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону» – такого природного явления не существует, чтоб море расступилось и встало стеной по обе стороны идущих; это совсем не то, что мы называем цунами, но чисто сверхъестественное Божье вмешательство.
Авторы Библии свидетельствуют, что Бог - Творец Вселенной – явился им, представился как Личность, имел к ним повеления, в том числе повеление сделать и сохранить запись о произошедшем. Ваше предложение: описанные в Библии сверхъестественные явления считать результатом высоких технологий, - 1 . противоречит записанному в Библии, 2. является только гипотезой. Никакого строго доказательства она не имеет. Наоборот, при множестве данных о том периоде из разных раскопок не обнаружено следов высоких технологий. Библия – это не только Священное Писание, но ещё и исторический документ, содержащий свидетельства очевидцев описанных в ней событий. Переписанные фрагменты Библии разных датировок постоянно находят при раскопках и сохранность точности передачи самого текста считается феноменальной. Литературоведы до сих пор следуют <b>заповеди Аристотеля: «критик, покуда у него нет доказательств обратного, обязан признать правоту за документом, а не за самим собой»</b>. 05/02/2012 19:25 << < 1 > >>
|
|||||||||||
|