Освобождение Москвы в 1612-м году.

От Купидон

Архип, спасибо за отзыв, я тоже удивился.

31/03/2012 15:30

От Купидон

Любовь, спасибо за отзыв.

31/03/2012 15:31

От Купидон

Александр, спасибо за отзыв, верлибр тоже поэзия.

31/03/2012 15:36

От фока

Совершенно верно, и верлибр поэзия. И проза Карамзина - поэзия. И Гоголь, и Булгагов. И Толкин, переведенный и изданный издательством "Радуга". Еще раз могу повторить, что рифмованный текст может и не быть поэзией.
Александр

31/03/2012 19:22

От TZ

о чем сказала, сама поняла, Тася?
на кону давным давно не кусок колбасы. души, Тась, на кону теперь. ага

31/03/2012 00:03

От Купидон

Тася, спасибо за отзыв. Хорошо, что нашлись такие люди, как Минин и Пожарский, также Александр Невский, Дмитрий Донской и другие защитники земли русской.

31/03/2012 07:58

От kirsanov99

Зарубина,так вы на карточный кон уже души выставляете?!Прогресс,однако!
И я отвечу тебе,почему вклиниваюсь в твои комментарии:презираю холопство,дилетантство(это когда опухшие домохозяйки с видом знатока рассуждают о ядерной физике,коей и является поэзия),испытываю брезгливое отношение ко всем этим дешёвеньким словесным приёмчикам,коими вы здесь преследуете тех,кто выше вас,сленг ваш пэтэушный меня смешит и печалит,нежелание и неумение учиться и развиваться пугает и отталкивает.
На Общелите давно стало неуютно из-за вашего мародёрства.Но как бороться с вашей темнотой и дикостью?Закрывать страницы под ваше улюлюканье,бандерлоги?Это не выход,как показало время.Я открываю свою лавочку великолепных нелепостей.Приходите,будем биться.Но скидок на вашу дикость и темноту не ждите.

31/03/2012 08:54

От Цви

Для Жданова теперь милее выдающийся сказитель Рабинер...
Почему нет?

"Кому и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!"

(Козьма Прутков)

А непремиримость - как у однофамильца! Так бы к стенке и поставил, как "Антифашистский комитет" в 1952? Да? Не лопни, как однофамилец.

31/03/2012 09:05

От TZ

больное воображение у тебя, Жданов.
как тебе "Pussy Riot"? не говорит ли это о том, что в преследовании своего интереса люди готовы души свои на кон бросить?
я сказала, что стихотворение сие есть набор слов. обычное графоманство. если ты узрел в нем художественную ценность, можешь об этом рассказать всем.
или если стихотворение написано о стране, то оно неприкосновенно? как молитву что ли его нужно читать?
закрывать или открывать свою "лавочку" - это твое собственное дело.
а вот это "приходите, будем биться" мне не понятно. к чему это было сказано? у тебя такая цель?
о корректности.
я извинилась перед автором за это все, между прочим, а ты?
если бы ты не влез со своим больным воображением, развернув все это на пустом месте, я объяснилась бы с автором сама, патриот.
и это не в первый раз. недавно то же произошло в разговоре о японском жанре. помнишь? ты не понял, о чем я сказала и влез со своей патриотичностью туда, куда не требовалось. я хотела с автором поговорить о хокку, а ты стал орать о русском языке, каким-то образом узрев мою недооценку оного в целом.
и обрати внимание, как разговариваешь ты. сплошние оскорбления рассыпаешь.
Бог тебе судья.

31/03/2012 09:58

От Александр Коржавин

Нет, Ивана ж Сусанина, подло оскорбллённого тобой в моё отсутствие, Григорий Изральич, и примкнувшая к нему Татьяна Зарубина(она же TZ), я вам никогда не прощу! По этому поводу, Татьяна, а спросите-ка вы своего непризнанного гения следующее: Моисей, как всемирно известно, 40 лет водил предка Григория Изральича Цви-Абрамова по Синайской пустыне, пока не привёл в Белоруссию. И чем же они сорок лет питались? Только не надо мне про "манну небесную" рассказывать:
с неба бесплатно столько лет регулярно, подряд и бесплатно, только кирпичи падают!
И по поводу "дикарей", которым ты, Гриша, окрестил русский народ в сравнении с поляками, ты поосторожней! Россия разгромила Орду и подчинила себе огромные в мире пространства, захватив даже земли Северной Америки при отсутствии транспорта! Вся Польша исторически входила в состав Российской империи, а не наоборот, Россия разбила Польшу, входившую в наполеоновскую коалицию, и Наполеона, Россия(СССР) освободила Польшу и твоих, Цви, предков от фашизма, а не наоброт! "Дикарей"!

31/03/2012 11:46

От TZ

Коржавин! вы задолбали!!! у вас паранойя тут у всех!
я сказала о том, как ниписано стихотворение. хреново сказала написано стихотворение. о позиции ни о чьей я не говорила. чтобы вести диалог о содержании сиго стиха, нужно историю открывать, читать о конкретном событии и потом только вести дебаты.
то, что говорит Цви, я не читала по той же самой причине - сначала историю нужно читать. книжку по истории имею я ввиду.
___________________________________________
комплексы у вас зашкаливают. вы сами не любите свою Родину, делаю я вывод, не верите в нее, если так болезненно реагируете на сказанное все подряд.
ей Богу, тормоза!

31/03/2012 11:55

От Цви

Чего ты, Саш, на рога встал? Таня верно сказала - разговор беспредметен если оппонент не знает материала, в данном случае - истории собственной Родины. Для начала почитай Карамзина - друга и учителя Пушкина. Затем "Историю России" (1911 год) (Тогда ещё историки не торговали своей совестью). Затем Ключевского.Если осилишь - белоруские летописи (там с "ятями", но осилишь если захочешь) А выпучить глаза и с колом наперевес - это как-то уже несолидно...
А что до Ивана Сусанина, то это брат родной Павлика Морозова - их знают все, кроме тех кто жил в указанных в биографиях местах.

31/03/2012 13:20

От Александр Коржавин

Таня! Ты сначала сама что-нибудь путнее напиши! А то "белым стихом" в столбик сотворит "типа":

"Встала,

умылась,

долче/габанной

плеснула

в лицо.

Туалет
прекрасен...

Что-то
не так пахнет!

Зачем я покупаю

"габбану" у китайцев?

Но меня Он

и такой любит!
а, если нет -

скажу: "Фу-у-у!":

У меня есть Цви!"

И после этого ты считаешь, что имеешь право хамским "слэнгом" судить
стихи других?

31/03/2012 14:00

От Александр Коржавин

Цви! Русский народ отличается от других народов тем, что он склонен к самобичеванию, причём - на весь мир. И ничем от него в этом не отличается Карамзин и Ключевский. Но русский никогда, бичуя российские устои, при этом не разрешат это "до кучи" делать иностранцу. И об это говорил сам Пушкин. Англичане или немцы никогда не позволят себе таких высказываний о своей стране, а зомбированные американцы, даже зная, что они не прав, назовут чёрное белым.
Американскими идеологами давно поставлена задача дискредитации русской истории, веры, потому что с гнилой историей и верой народ -потенциальный духовный а вскоре и физический труп. На деньги Сороса в 90-е годы у нас такие учебники по истории издавались и были введены в школьные программы, что волосы дыбом вставали! В них действительно подавалось нашим детям то, что русские были "дикарями",
а Вторую Мировую войну выиграли США! Хотя их реальный вклад и на 20% не тянет.
По поводу же Павлика Морозова и Ивана Сусанина у тебя, Гриша, "крыша поехала"! Хотя, если ты про Павлика заговорил, то я тебе напомню, что сказал Сталину Лазарь Кагановична на вопрос Кобы: "Что, Лазарь, с твоим братом делать будем?" Ответ Лазаря был таков: "У меня нет брата, Иосиф Виссарионович! У меня есть лишь Партия, моя мать!"
И ещё я тебе, Цви, напомню про русских "дикарей":
Если бы не суворовские и дальнейшие войны этих "дикарей", то Турция сейчас бы ещё помимо нынешней территории обладала Кавказом, Крымом,
Балкакнами, была бы мировой исламской державой, обладающей ядерным оружием, которая с Израилем сейчас бы говорила совсем по-другому!

31/03/2012 14:35

От Александр Коржавин

Опч: Балканами

31/03/2012 14:40

От kirsanov99

Госпожа Зарубина,а как я могу Вам объяснить художественные достоинства поэтического текста?Понятийным аппаратом Вы не владеете,а я языка бандерлогов не знаю.Что-то Вы всё в кучу собрали,все свои бестолковости за последние полгода.Это Вас так Ваш учитель из трёх букв научил(когда его на лжи ловят,он начинает всё в кучу сгребать и там прятаться,в своём словесном мусоре)?

31/03/2012 20:35

От kirsanov99

Теперь отвечу белорусскому крестьянину,которого имя произносить брезгую,но оно,по странному совпадению,из трёх букв.
Яков Рабинер пишет хорошую просветительскую прозу,которую полезно почитать.Но ты,агитатор,вряд ли сможешь подняться до уровня Якова.Твой жанр-листовка или надёрганные из классики вариации.Ещё ты воруешь чужие переводы,и тебя на этом ловили публично,но что тебе честь и совесть,тебе серебро милее.

31/03/2012 20:41

От Цви

Восьмая заповедь моей религии воровать не велит. Это у вас там, у саратовских, воровство вроде национального спорта. И внешний антураж города способствует этому увлечению как нельзя лучше. Как там поётся?

"Огней не видно городских
На улицах Со-ратовааа!"...

И далее "голубой" вариант:

"Парней так много холостых -
А я люблю же-натогоооо!"

Можно испытывать неприязнь к другому человеку, но зачем же клеветать?

31/03/2012 23:00

От kirsanov99

Какая у тебя,клеветника и вора может быть религия,кроме веления жадности,цвин?Тебя умница Полонская ловила на воровстве чужого перевода,ты его быстренько спрятал.Ха-ха!Очень показательно,что ты приводишь "голубой" вариант:наконец-то ты открылся.
Пройди в кассу,получи свои 30 серебром за клевету на свою Родину.Только помни:Родина-это живая материя,и однажды она съест тебя.Пока она только дала тебе пинка под зад,избавилась от мерзавца.Бойся!

01/04/2012 07:51

От TZ

и в этот раз ворвался с одной единственной целью - нахамить.
чтож, нахамил. словно слепой конь промчался, истоптав все вокруг, бездумно, эмоциями одними руководствуясь. а к чему, почему - сам-то понял?
я по-прежнему при своем мнении. стихотворение - набор слов - это, собственно, единственное, что я тут и хотела сказать.
Жданов, попринимай успокоительное и обратись к психотерапевту. у тебя нервы ни к черту.

01/04/2012 12:37

От kirsanov99

:)))
Первый признак сумасшествия-всех окружающих подозревать в этом.
Так обоснуй свою позицию,если считаешь,что "текст-набор слов".
Про "бездумно" см.пословицу"На воре шапка горит".

01/04/2012 20:31

От TZ

отчего же всех окружающих? пока только тебя.
_______________
на мой вгляд, этот текст есть обычная рифмовка. могу предположить, что автор прочел какую-то статью о данном событии и перечислил все стороны, т.е., участников данных битв и не более.
никаких нюансов, никаких тонкостей нет в этом тексте и никаких чувств он не вызвал у меня.
бились, бились - колокола разразились. все.
для сравнения можно вспомнить "Бородино". кстати, 1812 год.
анализов "Бородино" предостаточно, да ты и сам в состоянии сделать его. там суть, там смысл, там линия, там тема.
а тут мне анализировать нечего, и потом, я не филолог. скажу одно. текст не несет никакой смысловой нагрузки. голые рифмованные факты. кстати, и по поводу фактов еще вопрос. относительно казаков знаю, что только когда им пообещали приплатить из монастырской казны они вступили в бой.
никак не повлияли эти строки на мои чувства к моей Родине.
это и выразила, сказав - набор слов, ни о чем.
да простит меня автор, за то что не прочувствовала и да отстанешь от меня ты!

01/04/2012 21:36

От kirsanov99

Здесь есть тема,есть идея,есть их художественное воплощение.Сравнивать любой современный текст с "Бородино" вульгарно.Про казаков цвин подсказал или ты изучала историю казачества?Что ты читала по этой теме?Какие научные источники?
Таня,мне "приставать" к тебе скучно,поверь.Просто временами мне кажется,что ты небезнадёжна,и я всего лишь хочу научить тебя отвечать за свои слова,как принято у людей.
Если ты не видишь здесь смысловой нагрузки-это твоя беда.Именно твоя!Колокола-это символ(вспомни летописи,древнерусскую славную историю).
А теперь давай поговорим про научные источники,на основании которых ты сейчас сделала заявление о корысти доблестного русского казачества в рассматриваемом нами эпизоде.Мне нужны авторы,статьи(книги),если возможно-цитаты.
Жду!

01/04/2012 21:55

От TZ

а почему это я не могу вспомнить "Бородино" в данной беседе?
вульгарно, на самом деле, восхищаться этим текстом только за то, что тут говорится о битвах и колоколах.
да не моя это беда, что я не увидела в этом тексте ровным счетом ничего, кроме рифмовки. ибо я знаю, что есть независимость и что есть колокола для Руси и как они звонят. и как у В.Яна они звонят знаю, и как в нескольких строках верлибра Зоткина знаю, и как в текстах других чувствующих авторов тоже. так что, может быть автор и задумался бы, о чем он и как написал, так ты его расхвалил, он и удовлетворен своим текстом. чья из вас беда - и думать не хочу.
а теперь, давай не поговорим, а завершим все это. мне надоело. я тут по твоей милости застряла.
_______________________

«…На другой день снова завязалось сражение, которое начали полки Дмитрия Пожарского. Феофилакт Межаков со своими казаками стоял у церкви Святого Климента, не вступая в сражение. Этот факт ободрил поляков, и они усилили натиск на войско Пожарского. Стоявший рядом с князем келарь Троице-Сергиева монастыря Авраамий Палицын услышал, как Дмитрий Пожарский с тревогой проговорил; «Мы не устоим без казаков!» и послал к Межакову гонца, умоляя донцов о помощи и обещая за это отдать им монастырскую казну. «Казаки с Межаковым во главе,– пишет историк XIX в. А.Пивоваров,– врубились в строй врага и поколебали его. «Это было началом победы Пожарского.»

http://kazak-nation.livejournal.com/116262.html

разумеется, я при этом и поговорку вспомню:
«Пришли казаки с Дону, погнали ляхов до дому»
безусловно, казачество - это великая сила!
да, я много читала про казаков. и среди всего прочего есть и не очень лестные для казачества факты, скажу тебе.
к слову, в моей домашней библиотеке есть и Карамзин, и Ключевский, и всемирная история - все в полных собраниях.
а знаешь, почему меня интересовала история казачества? потому, что я казачка, Жданов. я потомственная казачка.


и еще, спасибо тебе, конечно, за желание научить меня отвечать за свои слова, это нужно уметь делать, но не беспокойся. меня этому уже родители научили.
будь здоров.

03/04/2012 09:51

От TZ

да, кстати, на всякий случай, а то еще подумаешь, что я бездумно взяла и дискредитировала казаков.
само собой, казаки всегда служили Родине, охраняли границы ее. так же, казаки всегда являлись и хранителями веры на Руси.
при всем том, они и о своих собственных интересах не забывали.

03/04/2012 10:11

От kirsanov99

Ухахатываюсь!
Зарубина,у тебя ЖЖ является научным источником?!Это нонсенс.Туда многие цвиньи карябают "научные" статьи,очень похожие на агитки.
Во-вторых,неужели ты не видишь разницы,между тем,как ты отозвалась о казаках в первый раз и что сейчас извинительно пишешь?В первый раз ты их выставляешь грабителями и наёмниками.
К чему здесь россыпи научных имён?Для авторитета?Выше ты оскорбила казачество,а теперь всех историков впутываешь? :)
Таня,следи за своей речью.Это важно!

03/04/2012 16:45

От TZ

да? а говорил, скучно тебе со мной.
итак, Жданов.
я уже давно сказала тебе - говорим на разных языках, не взирая ни на что.
отстань от меня, пожалуйста. увлекись некой другой.

03/04/2012 17:49

От kirsanov99

:)))"Отстань от меня пожалуйста"-так я и не приставал,мечтательная ты какая.А за слова-отвечай,как принято у людей.

08/04/2012 09:35

От kirsanov99

О,Великий Эксперт в области стихосложения!Простите нам,бездарям,что для нас слова "Родина","русский"что-то значат,а не являются "набором слов" и "ничем",как для Вас,о,Великий критик!
Что мы все здесь делаем,ничтожные,когда есть цвинская история и критика от TZ?Мы все здесь "ни о чём",а они-высшие божества.Ничего,что самопровозглашённые.

30/03/2012 22:12

От TZ

уймись и объясни мне, если сумеешь, чем тебя зацепили эти строки.
давай.
______________________
у автора прошу прощения за сие все, заранее.

30/03/2012 22:17

От kirsanov99

Это не я тебе должен,это ты всем здесь (абсолютно всем)должна объяснить,на каком основании ты имеешь право судить о достоинствах художественного текста и всякий раз вести себя по-хамски и свысока?Что ты такого великого написала?Чем эта работа ниже твоих,что ты,используя уличную лексику,заявляешь:"Набор слов.Ни о чём".Даже в 5 классе детей учат пояснять свою мысль "Мне не понравилась работа,потому что..."-и далее,по пунктам.Поднимись хотя бы до уровня 5 класса,обоснуй свою мысль."Если сумеешь".
Я завтра буду в 9 по Москве.И,если ты сможешь преодолеть в себе плебейство и хамство,рассмотрим текст.Сейчас ты объясняй нам свою позицию.

30/03/2012 22:40

От Купидон

А о чём писать?

30/03/2012 22:41

От TZ

значит так, умник.
давай-ка, не навязывай мне свою позицию.
завтра в 9 по Москве я буду спать.
а когда проснусь, ты мне расскажешь о художественной ценности сего текста с высоты своей собственной точки зрения.
_________________
а проснусь я, примерно, в 12 /по Москве/.

30/03/2012 22:45

От kirsanov99

Ты пишешь,что текст плох,а я тебе что-то должен доказывать?Зарубина,возьмите себя в руки и не хамите людям.Это мне напоминает позицию "историка"цви:"тебе надо,ты и ищи"-в народе называется цвинский исторический метод.Взрослая,а за слова отвечать не научилась.Нет,не дотягиваешь ты до 5 класса.Ступай учись,Таня.А ведь в своё время я верил в тебя.А здесь вдруг "звёздная болезнь"сразила девочку на пустом месте.Именно на пустом месте.

30/03/2012 22:52

От TZ

да?
это ты бесишься, и не ясно на каком месте, вот в чем дело.
я спросила у тебя, чем зацепил тебя этот текст?
ничем он тебя не зацерил в плане художественном. это ясно и автору.
отстань, Жданов. отстань от меня.
либо, обооснуй свои извечные внедрения в мои комментарии, хоть однажды.

30/03/2012 23:03

От TZ

Купидон, автор.
простите, так неудобно перед вами, если честно.
о чем писать?
да о чем сердце велит, о том и пишите.
извините нас, пожалуйста.

30/03/2012 23:24

От Lidija

Уважаемая TZ, Вы меня не знаете и знать Вам публикуемых здесь свои стихи, любящих поэзию, Родину и людей, думаю, не интересно. А значит о поэзии как таковой Вы не печетесь.Я читаю Ваши женские стихи, патриотизма там не заметила, почему он Вас так раздражает в произведениях авторов Общелита? Если Вы за повышение уровня поэтических произведений, то давайте конструктивные замечания, коль умеете это делать. Но Вы не такая, понять Вас не удается - дух противоречивости невоспитанного ребенка...
Вы устраиваете скандалы даже там, где им не место: под стихами о Родине. Что Вы этим хотите сказать? ПишИте свои стихи, что ж Вы берете нахрапом, без логики и умозаключений как обыкновенная хабалка?
Недавно встретилось, удосужтесь прочесть, впрочем, дело Ваше.

"Класс никогда не старается подняться, столкнув вниз других. Класс уже наверху и не нуждается в том, чтобы выглядеть лучше, заставляя других выглядеть хуже. Класс может "прогуливаться с королями и сохранять свое достоинство и говорить с толпой, не унижаясь. Каждый чувствует себя естественно с человеком, который обладает классом, поскольку он чувствует себя естественно с самим собой."

Ховард И. Фергюсон, автор книги "Край"

А стихотворение хорошее, праздничное, поднимающее дух, вселяющее надежду и веру в Родину. Спасибо автору.

31/03/2012 06:37

От Купидон

Кирсанов, Лидия, Тася, спасибо за отзывы.

31/03/2012 08:02

От Цви

Lidija! In what language you read book Ferguson "Edge"?

31/03/2012 08:05

От Lidija

Мне переводили.

"Он(класс) делает крупные ставки и учится на прошлых ошибках. Класс заботится о других. Он знает, что хорошие манеры — это ни что иное, как серия мелких жертв. Класс представляет собой аристократию, не имеющую ничего общего с предками или деньгами. Большая часть людей с голубой кровью может вообще не иметь класса, тогда как горняк из Уэльса может демонстрировать его каждый миг."

31/03/2012 08:19

От TZ

так, что еще тут...
ок
уважаемая Lidija.
вы вправе думать все, что вам угодно.

31/03/2012 10:18

От Купидон

Между Смоленском и Польшей ещё Беларусь, а Беларусь ведь не Польша?

30/03/2012 20:20

От Тася Князева

Цви,ты сам то понял,что написал?))))Вот уж действительно бред полный... Историк ты наш несравненный)
Тебя бы с Любой Соколик - в "ансамбль желчи и бредо/пляски".

30/03/2012 20:54

От kirsanov99

:)))
Традиционная цвинская фальшивка.А спросишь этого белорусского крестьянина об источниках,он скажет с "умным" видом "тебе надо,ты и ищи"-вот такой "учёный".Но антиславянскую речь толкнул,на похлёбку заработал.Дело прошлое:я пригласил своих друзей по курсу на день рождения,а в конце вечера показал им цвинские "исторические исследования"-смех стоял до утра!Но что поделать?Каждый зарабатывает так,как ему позволяет его цвинская мораль."Гуляй,дружок,да береги рожок"(фольклор).
Простите,Купидон,за флуд.Да уж очень смешон сей господинчик!

30/03/2012 20:55