Моя деревня

От Diana

Сколько написано в отзывах...А мне ваше стихотворение бабушку и дедушку напомнило, захотелось в деревню к ним, в то далекое прошлое, в детство...и чтоб они еще молодые, здоровые, сильные и обнять....спасибо

10/02/2008 12:14

От Anjey

Здравствуйте, Виктор!
Публикую обещанный разбор "любого" вашего текста. К
сожалению, чтобы опубликовать его в разделе КРИТИКА, нужно подавать
заявку на участие в конкурсе критических работ, это может занять много
времени, а я обещал вам управиться примерно за неделю. Поэтому
вынужден выставить этот разбор здесь. Постараюсь
высказываться в этом разборе как можно корректнее, но конечно, скажу в
нём всё, что думаю насчёт ваших стихотворных проб.
С уважением и искренней к вам симпатией: Anjey


Сразу скажу, что я не критик, но как все мы, имею своё мнение насчёт стихов того или иного автора, после того, как прочту их. Не настаиваю на верности этого мнения, но высказаться имею право, не так ли?
В данном случае хочу сделать небольшой разбор стиха Черника, который выставлен на этой странице. Разбор делается с согласия автора.

Эта история началась с того, что я написал стих-отзыв на «Смотрю на лес» Черника. Текст Черника ниже, мой отзыв за ним.

Смотрю на лес...
Автор:
Черник

Смотрю на лес, на поле, на долины.
И сердце замирает от красот.
И слышатся забвенные былины...
И томный глас за косогор зовет.

А сверху синь небесная до боли,
Вбирает взгляд - противиться нет сил!
И облака плывут по божьей воле...
И солнца луч опушку окропил.

У берега красавицы-ракитки
С волной играют веткой на ветру.
В душе моей терзаются завидки...
Туман скрывает реку по утру.

Летят года, цепляясь за долины.
И песни птиц доносятся с высот.
Душа парит, то мчится вдоль равнины,
Тревожа краски дремлющих красот.



МОЙ ОТЗЫВ:

От Anjey на: Смотрю на лес... (Черник)
С доброй улыбкой:

Вы извините, ладно, за вопросы,
Но я, стремленьем к истине ведом,
Прочтя ваш стих, свои совсем забросил,
Горя желанием узнать скорей о том,

Как "слышатся ЗАБВЕННЫЕ былины",
"И томный ГЛАС за косогор зовёт"
И как душою "мчаться ВДОЛЬ РАВНИНЫ",
"Тревожа КРАСКИ дремлющих КРАСОТ" - ?

А как "в душе терзаются ЗАВИДКИ",
Мне не понять, хоть русский - мой родной!
И как "у берега красавицы-ракитки"
"С волной играют веткой" - лишь одной - ?

Не знаю я азов стихосложенья,
И от хорея ямб не отличу.
Но, Боже мой, такие вот "творенья" -
Когда читаю, дико хохочу!

:)))))


Комментарий Странника к моему отзыву:

От Странник
ответить
Anjey: Понравился ваш опус. А Черник просто очень начитан в области стихосложения. Это ему немного мешает.
01/01/2008 14:14
От Anjey
ответить

Привет, Странник!
Мало быть начитанным:))) Надо ещё уметь применять то, что вычитал. А Черник "применяет" это, чтобы оправдать множество "ляпов", которыми прямо таки пестрят его тексты. Я, когда читаю написанное им, в самом деле ржу - не могу!
Вместе с тем он хороший мужик, добрый, отзывчивый. Дай Бог ему, в конце концов, научиться писать в самом деле - стихи, а не бессмысленные, слабо рифмованные тексты.
01/01/2008 14:28

От Черник
ответить
Я о Вас был лучшего мнения. Вы даже не заметили как себя полностью дескредитировали. Жаль, а строите из себя всезнайку. На самом деле Вы даже рифмовку не усвоили, а туда же. Ваша писанина даже на альбомный стих не тянет. Время нас рассудит.
02/01/2008 19:59

От Черник
ответить
А Вы не читайте если не нравится.
02/01/2008 20:10
От Anjey
ответить


Мой комментарий к отзыву Черника: «А Вы не читайте если не нравится.» - это всё равно, что «А может, сперва предупредительный выстрел в голову? А потом пусть признается?»


02/01/2008 21:42
От Anjey
ответить
Спасибо за отзыв, Черник!

Афоризм: Учиться - учиться и еще раз учиться - три вещи несовместимые.


Снова комментарий Странника:

02/01/2008 21:46
От Странник
ответить
Черник, у вас есть страсть учить других тому, чего вы сами до конца не понимаете. Ну нет у вас пока стихов. Уж извините. Не знаю за какие коврижки вас номинировала Вера Боголюбова, человек, которого я очень уважаю и люблю, но ваш стих ничем не зацепил. Прочтите остальные номинации Веры. Про бесплатное кино, про снега. Там есть изюминка. Т.е. что-то помимо описательства. Стихи этим и притягивают, сконцентрированной мыслью или чувством. Когда раз и кольнёт в сердце.
Вы пока не научились этого делать. А ваши изыски действительно вызывают смех и только. Анжей прав, к сожалению.

03/01/2008 10:36



После этого я предложил Чернику сделать поэтический разбор любого его текста, на его выбор. Черник согласился и предоставил право выбора мне.
Пользуясь любезным разрешением автора, я остановил свой выбор на его стихе «Моя деревня», выставленном на главной странице сайта, как авторский анонс. Этот выбор обусловлен тем, что видимо, автор считает его одним из наиболее удачных своих работ, вот и посмотрим вместе, насколько он хорош.



Моя деревня
Автор:
Черник

С огорода город виден.
Между нами десять верст.
Только кто в грехе повинен,
За кого держать мне тост?

Кто сумел рукою щедрой
Деревеньки распустить?
Аль дары земли бесценной
Проще фурой завозить?

Только где купить смогу я
Ширь полей, красу лесов?
Плачет тихо в сенях сбруя -
Нет лошадок, нет коров.

Даже месяц в небе хмурый,
Блеск сребристый не дарит.
Я бреду в тиши понурый,
А в душе печаль свербит.

Вот и речка, город виден.
Через речку в дырах мост.
Все же, кто в грехе повинен,
За кого держать мне тост?


Сначала пройду по грамматике и поэтическим качествам тиха:

«С огорода город виден.» - не «С огорода», а «из огорода». Если говорить «С чего-то», это означает, что наблюдатель находится наверху. Например «С чердака».


Между нами десять верст.» :

между кем – между нами? Непонятно. Но по контексту можно догадаться, что автор отождествляет себя с городом, как равноценные предметы или не знаю что ещё.

«С огорода город виден.
Между нами десять верст.
Только кто в грехе повинен,
За кого держать мне тост? «

О каком грехе идёт речь? Ничего в предыдущих строчках о грехе заявлено не было, откуда автор взял какой-то грех, тем более ищет виноватого в этом грехе?

«За кого держать мне тост?» - обычно тост произносят. Держать тост – не говорится никогда. Это неграмотно.



Кто сумел рукою щедрой
Деревеньки распустить?

Что за нелепая фраза? «Щедрой рукой» можно награждать, одаривать, но никак не «деревеньки распускать». Двойка c минусом вам по русскому языку, Черник!


Аль дары земли бесценной

«Аль» - стилизация под простонародную речь прошлого (а то и позапрошлого) века. Сейчас никто так не говорит, даже в деревнях.

Аль дары земли бесценной
Проще фурой завозить?

Откуда «завозить фурой дары бесценной земли?» И зачем? Об этом ничего не сказано, потому фраза не понятна. Может быть, только мне? )


Только где купить смогу я
Ширь полей, красу лесов?

А кто вам их продаст? И где можно купить «ширь полей, красу лесов»?


Плачет тихо в сенях сбруя -
Нет лошадок, нет коров.

Я сам ржал как лошадь, когда прочитал эту нелепейшую фразу Сбруя у него плачет, а?
Тем более, что на коров никакая сбруя не одевается. А лошадки есть в сёлах и коровки тоже, сам не раз их видел. И достаточно много. Так что не надо этих «саратовских страданий», Черник!



Даже месяц в небе хмурый,
Блеск сребристый не дарит.
Я бреду в тиши понурый,
А в душе печаль свербит.

Во-первых, при чтении этого четверостишия сразу не понятно то ли «месяц в небе хмуром», то ли «в небе хмурый месяц». Вообще, рекомендуется применять инверсии как можно реже.

«Сребристый» - устаревшее прилагательное, в современном русском языке не употребляется. Встречается в стихах поэтов восемнадцатого-деятнадцатого веков или в современной поэзии в стихах стиля «ретро», под старину.

А в душе печаль свербит

Вообще-то, «свербеть» может в некоторых других местах, только не в душе. Обычно это оттого, что человек не моется.  Это перекликается с фразой «В душе моей терзаются завидки...» из другого «стиха» Черника: «Смотрю на лес».


Вот и речка, город виден.
Через речку в дырах мост.
Все же, кто в грехе повинен,
За кого держать мне тост?

Непонятно, речка в дырах или мост? Где отделяющая и придающая фразе смысл запятая?

Какая связь между речкой и городом в фразе «Вот и речка, город виден.»? Нет никакой логической связи. То, что «город виден» никак не вытекает из того, что «вот и речка».

О «в грехе повинен» и «держать тост» я уже говорил.


Сам по себе стих Черника написан неряшливо: рифмы типа «щедрой-бесценной» или «мост-тост» − простенькие, серенькие, скорее не рифмы, а созвучия. К сожалению, конечно.

В четырёх катренах из пяти есть отглагольные рифмы : «виден-повинен», «распустить-завозить» и так далее, что совсем не красит и без того убогий текст.


Теперь о главном:


С точки зрения оригинальности мыслей: да нет там никаких мыслей, образов – чисто описательный стишок. Нет главного – нет того СОБЫТИЯ, из-за чего мы все вообще читаем, любим и пишем стихи. Прочитал – забыл!

С точки зрения желания читателя перенять что-то из философского либо жизненного опыта автора: подобного в стихотворении я лично не нахожу.


РЕЗЮМЕ: приведу опять слова Странника, поэзию которого я принимаю душой, а мнение его очень уважаю:

Черник, у вас есть страсть учить других тому, чего вы сами до конца не понимаете. Ну нет у вас пока стихов. Уж извините. Не знаю за какие коврижки вас номинировала Вера Боголюбова, человек, которого я очень уважаю и люблю, но ваш стих ничем не зацепил. Прочтите остальные номинации Веры. Про бесплатное кино, про снега. Там есть изюминка. Т.е. что-то помимо описательства. Стихи этим и притягивают, сконцентрированной мыслью или чувством. Когда раз и кольнёт в сердце.
Вы пока не научились этого делать. А ваши изыски действительно вызывают смех и только. Анжей прав, к сожалению.

11/01/2008 19:50

От Александр Гладкий

Уважаемый коллега! Мне так понравилось Ваше стихотворение, что я прочитал его несколько раз. И мне показалось, что некоторые акценты в нем чуть-чуть сдвинуты… Вот мои соображения.
1. По первой строфе.
Вторая строчка – «между нами десять верст» как-то не совсем правомерна. Обычно, если говорят «межу нами», то подразумевается какой-то человек… Сказать так о городе и человеке, мне кажется нельзя…
Далее – «За кого держать мне тост?». Тост, как я думаю, можно произнести, провозгласить, предложить, поднять, наконец, но не держать… Держат, как правило, речь… К тому же здесь не понятна роль города. Зачем Вы о нем говорите, и какое имеет значение количество верст от огорода до него? Может, город «повинен в грехе»? Так и нет… Если вы хотите сказать что вы сельский житель, так скажите без обиняков…
2. По второй строфе.
В первой строчке все-таки лучше не «сумел», а «посмел».
3. По третьей строфе.
«Плачет сбруя (третья строчка) – как-то нехорошо… Плачет – значит либо звуки характерные издает, либо слезы льет… Не лучше ли грустит, тоскует, а? И если вспомнить, что правильное ударение в слове «сенЯх» все же на «я», а не на «е», как у Вас, то третья строчка должна быть переделана… К тому же, мне кажется лучше «в сенцах», а не «в сенях».
4. По четвертой строфе.
Все-таки «свербеть» означает чесаться… Как-то к душе не совсем подходит…
5. По пятой строфе.
Опять этот злополучный тост, который держать надо не известно за кого!..

Вот что получилось в результате моей редакторской рихтовки:

Моя деревня

Огородец квёл, пустынен –
Мне, крестьянину, в упрек.
Только кто же в том повинен?
Что не я – свидетель Бог!

Кто посмел рукою щедрой
Деревеньки распустить?
Иль дары земли бесценной
Проще фурой завозить?

Только где купить смогу я
Ширь полей, красу лесов?..
А в сенцах тоскует сбруя –
Нет лошадок, нет коров.

Даже месяц в небе хмурый,
Блеск сребристый не дарит.
Я бреду в тиши понурый,
А в душе печаль щемит.

Вот и речка, город виден.
Мост над речкой хлипок, плох.
Только кто же в том повинен?
Что не я – свидетель Бог!


Коллега, если я каким-либо образом Вас обидел, прошу простить великодушно. Тем более, что сегодня Рождество Христово… У меня нет никаких амбиций, можете забыть мою правку, как страшный сон:)) Если будет время, прочтите мое стихотворение «Редактор-кровопийца»… Мне кажется, оно по теме…
Всего доброго. С уважением. Алекс.

07/01/2008 21:35

От Тендер

Клюев практически
только тот был покруче
образней что ли
и {свербит печаль}
иными словами {чешется печаль} или {зудит печаль}
чешется и зудит обычно другое
сами знаете что
а так вроде бы ничего
только виноваты все равно коммунисты
они во всем виноваты
любую тему поднимайте - их вина

Светлана

07/01/2008 17:19

От Ширдон

Земля-хранилица корней!
В рецептах new:"...плоды залей!"
С уважением,Ширдон.

07/01/2008 12:31

От Аля Воронкова

Солидарна с поднятой Вами темой...Спасибо за неравнодушие..

17/12/2007 14:10

От Люда Башко

Кто? Хороший вопрос. Многие пытаются ответить, например. http://www.rusprav.org/main.html

06/12/2007 15:51