Зависть (INVIDIA) Из серии 7 смертных грехов

От Цви

Слова Кима Рыжова

" Есть одно сужденье – очень спорное –
Что бывает зависть только черная,
Что бывает зависть только злобная,
Горькая, как путь на место лобное…
Разве не бывает зависть белая –
Зависть к прямоте, что рядом с бедами,
К тем, кто не забудет, что обещано,
К тем, кто не солжет врагам и женщинам!

Что ни говорите, не обидно ведь
Белой-белой завистью завидовать!
И, наверно, крылья кто-то выдумал
Потому, что птице позавидовал! "

18/08/2016 19:52

От Джулиана

Согласна, Людочка. Завидовать по-белому - не порицательно. Я уже писала на этой странице, что завидую по-хорошему тем, кто талантливее меня и более образован и знаяющ.
Спасибо

18/08/2016 23:27

От Джулиана

Спасибо, Гриша. Теперь я буду знать, что это написал Рыжов.

18/08/2016 23:29

От Джулиана

опч. знающ

18/08/2016 23:31

От Люда

Спасибо за информацию. Не знала и почему-то приписала эти строчки Е. Евтушенко. Теперь понятно, почему полный текст не могла найти: не там искала.

19/08/2016 16:07

От Джулиана

Олечка, как я рада, что тебе понравилась моя писанина. Тут была целая
дискуссия, принимается ли форма этого стиха или нет. А я люблю играть
с рифмами и метрикой.
Спасибо, дорогая.

13/08/2016 19:22

От Джулиана

Спасибо. Рада тебе, Нат.
Люблю Олешу. Обожаю Фаберже. И тебя.

На доске объявлений нашла объявление о продаже кота. Описание: ДЕФАБЕРЖИРОВАН...

13/08/2016 03:58

От Arka

ДЕФАБЕРЖИРОВАН... остроумно1 Улыбаюсь!
Как по жизненной меже скачет кот -"де-Фаберже":
с красотою продают в дом где мебель и уют,
чтобы кот жирел и спал, интерьер не разрушал.

14/08/2016 14:52

От Джулиана

Какой замечательный стишок ты придумала, Нат!

18/08/2016 23:30

От Джулиана

Спасибо, Римма, дорогая. И за тёплые слова, и за приятный стих Асадова.
А Вы знаете, я белой завистью завидую тем, кто умнее, талантливее меня
и более образован :))) Во всяком случае, высоко ценю эти их качества.
С теплом,
Ирина

09/08/2016 20:59

От Дмитрий Енисейский

Талант тоже должен быть упорядоченным и он может (и обязан) иметь свои границы, поэтому выражение "ТАЛАНТ в РАМКАХ" в данном случае не уместно...Если картина выйдет за пределы своих рамок, то что мы получим, Анатолий Филиппов?:-)))

09/08/2016 17:27

От Джулиана

Согласна с Вами, Анатолий. Художника (в широком смысле, включая сюда
и поэзию и музыку и т.д.) никто не имеет права ограничивать. Пусть парит!
Спасибо. Рада знакомству с Вами. Заходите.

09/08/2016 20:41

От Джулиана

Дим, а можно мне сказать тебе, что ты неправ. Я много читала произведений разных стилей и самых разнообразных высказываний об этом.
Существует несчётное количество несходных между собой способов и методов стихосложения. И каждый из них по-своему интересен.
К примеру, мне не нравится коричневый цвет. Но какое я имею право указывать другим людям носить только другие цвета и ограничивать их. Кто знает, а может быть, и вправду коричневый тоже красив, наряду с многими другими. Допускаю, что я МОГУ ЧТО-НИБУДЬ НЕДОПОНИМАТЬ и уважаю людей, которые со мной согласятся в этом мнении.

09/08/2016 20:54

От Дмитрий Енисейский

А поэтов ни кто и не ограничивает, парить мыслями они могут как хотят и сколько хотят и даже разукрашивать свои стихи могут вылезая за контуры (как невнимательные художники)но тогда им обязательно скажут, что надо быть аккуратнее!:-))) Поэтому сравнение, Ира, с коричневым цветом тут так-же не уместно...Ты не совсем, вероятно, меня поняла...И количество способов тут не при чем...Ты можешь написать любым способом, но должна быть гармония, которой я в этом стихе не заметил...Конечно приятнее соглашаться с теми кто похвалил стих, но так-же и к себе надо относиться более критично, поэтому здесь ты не ПРАВА:-))) И у ВЕЛИКИХ ПОЭТОВ не каждое стихо удачное, поэтому научись принимать и критику и борись с этой своей слабостью...Не может каждое стихо быть ВЕЛИКОЛЕПНЫМ и это надо принимать СПОКОЙНО...И не надо всегда расплываться от удовольствия от рецензий той же гражданки Будаковой у которой все рецензии на прочитанные стихи ну СУПЕР ПОЗИТИВНЫЕ!:-))) О чем это говорит? Опять кукушка опять петух?:-)))

10/08/2016 05:19

От Джулиана

Давай, Дима, сделаем так: я буду продолжать искать новые способы рифмовки (или повторять то, что мне покажется интересным в том, что было написано для меня), т.е. делать то, что мне нравится, а ты всю жизнь будешь повторять АБАБ форму и будешь доволен собой. И спорить мы не будем. Главное, не надо подкусывать других. Кстати, гармония в моём стихе есть, независимо от того, видишь ТЫ её или нет.
Хорошего тебе настроения.

10/08/2016 08:55

От Дмитрий Енисейский

Ой! Ой! Ой! :-))) Да ищи на здоровье!:-))) Я же не против...Просто сказал как на духу то, что думаю...АБАБ говоришь? Всю жизнь? Что за пророчество?:-))) А вот возьму и специально для тебя напишу и покажу, что я могу и не только АБАБ выдать...:-))) Я частенько остаюсь в своих стихах собой не доволен, а вот ты, Ирочка, похоже собой ВСЕГДА довольна! Что это? Самообман или отсутствие критического мышления? Или ВЫСШАЯ степень поэтического мастерства? А, Ира? Ну как ответь сама себе ЧЕСТНО на эти вопросы...Или продолжай действовать по излюбленной тобой методике и удалять стихи хотя-бы с одним не хвалебным отзывом и публиковать их ЗАНОВО!:-))) Нет, подруга, так не пойдет и дуться на меня не надо, я вовсе тебя не кусаю...

10/08/2016 09:25

От Джулиана

И ещё в одном ты неправ, друг мой. Далеко не всё, что я пишу мне
нравится. Вот поэтому я и ищу постоянно что-нибудь новое.
Я ошиблась, сказав, что ты неправ в одном. Ты неправ ещё в одном плане:
Удаляла я 2 стиха. Один - поскольку там были бранные слова. И ещё один, который не все приняли, и я решила, что он действительно плох. Но потом обсудила это с несколькими моими друзьями из лос анжелесского литклуба, и мы вместе решили, что стих своеобразен, даже если не все его понимают.
Дим, давай прекратим разговор на эту тему. Мы уже выяснили, что у нас
по этому поводу разные мнения. Вот и останемся при них.
А на дружеских отношениях это никак не отразится.

10/08/2016 10:17

От Дмитрий Енисейский

Ладно. Давай останемся при своих мнениях...Не можем же мы ну прямо во всем сходиться...:-))) Я сам спорить не люблю...Я сказал, а твое мнение услышать или нет...

Твой всегдашний друг, Дмитрий Православный.

10/08/2016 12:23

От Джулиана

Спасибо, Аркадий, за чудесный стихотворный отзыв.

09/08/2016 20:55

От Геннадий Солодилов

Ира, хорошо!
Советую убрать объяснение о рифмовке, зачем оно?
И насчёт глагольных рифм: я дал уже ссылку в ремарке, дублирую на всякий случай:
http://www.proza.ru/2010/06/01/892
Да - и "фаянс" пишут без Й

09/08/2016 10:44

От Джулиана

Вот теперь я поверю, что написала неплохое стихотворение. Ваша похвала,
Гена, для меня многого стоит.
А буква "й" уже ушла в небытие. Вместе с объяснением вначале. Теперь
есть риск, что многие читатели не поймут, где искать рифму.
Спасибо. Очень Вам рада.

09/08/2016 10:56

От Геннадий Солодилов

Искать рифму? А зачем? Стихотворение или читается или нет. Это как блюдо: если оно вкусное - едят и похваливают, а если нет - тогда уж выясняют, почему? Рифмовка должна быть не целью, а средством.

09/08/2016 11:05

От Дмитрий Енисейский

Ира! А я бы не стал так огульно доверять Геннадию Солодилову!:-))) Тем паче, что он редкий гость на твоей странице и откровенно хорошие стихи он РЕДКО хвалит, а похваливает стихи СЛАБОВАТЫЕ, дабы другие ему огульно верили и не стремились к совершенству!:-))) Вот Я, как ТВОЙ самый ЧЕСТНЫЙ друг тебе скажу, что гармонии в этом способе рифмовки маловато, да и читается этот самый способ НЕ ОЧЕНЬ...Даже если бы ты не написала аннотацию от этого бы ничего не изменилось...Содержание здесь - БРАВО! Работа в плане эксперимента - БРАВО! Гармонии нет даже в глагольных рифмах, про которые говорил Геннадий ...Это не в обиду я говорю, а для назидания!:-))) Единственное с чем соглашусь с Геннадием, так это то, что искать рифму не надо...Стих либо звучит, либо не звучит...По мне так, звучит плоховато...Это я все не к тому, что ВСЕ ТАК ПЛОХО, а к тому, что и эксперименты, которые многие любят, бывают не совсем удачными...

09/08/2016 12:13

От Геннадий Солодилов

Вот, чёрт, разоблачил-таки меня Дмитрий. Башкааа! Мне казалось - я так умело скрывал свои коварные планы.

09/08/2016 13:40

От Дмитрий Енисейский

Какие же коварные планы, Геннадий? Натура у Вас такая!:-))) Вы, как на ладони у Димасика и его не обманешь!:-))) Это Вы можете Иру, доверчивую душу обмануть (ну, ладно, пускай бессознательно) и не поморщиться...Еще здесь одного такого знаю - ЭТО ЦВИ ГРИГОРИЙ!:-))) Я то Вас корифеев давно ЗНАЮ!:-))) Православный ДУХ подпортит Вам нюх!:-)))

09/08/2016 16:41

От Геннадий Солодилов

То есть Вы, Дмитрий, мне войну объявляете? Так я заранее сдаюсь. Женевскую конвенцию от 12 августа 1949 года будете соблюдать?

09/08/2016 19:06

От Джулиана

Согласна, Гена, рифмовка - не цель, а способ. Просто мне, грешным делом, иногда хочется поиграть с рифмами и с формой.

09/08/2016 20:36

От Дмитрий Енисейский

Какая война, Геннадий?:-))) Я охраняю границы своей Родины, а Вы, СЛАВА БОГУ, находитесь за ее пределами и нападать не собираетесь!:-)))

10/08/2016 06:17

От Джулиана

Этот ответ был адресован Анатолию Переломову. Сюда попал по ошибке, да
здесь и сидит.

09/08/2016 09:04

От Джулиана

Спасибо за поддержку, дорогой друг.

09/08/2016 09:01

От Джулиана

Читала я, Гриша, что многие литературоведы падают в обморок при виде глагольных рифм.
А вот сколько такого «кощунства» у Пушкина, Лермонтова, Жуковского, Есенина, Блока, и у других, им несть числа. Или Quod licet Jovi non licet bovi?
А о персидской газели - почитаю. Большое спасибо.

09/08/2016 08:53

От Цви

Как же подростки падки на плохое? И это не только о возрасте.
Пётр 1, слямзив хорошее градостроительство в Амстердаме, завёз в Росию мерзостный табак, водку, шпицрутены и сифилис от которого и сам помре...

09/08/2016 09:30

От Цви

Россию (не пропечаталось)

09/08/2016 09:50

От Галина Радина

Стесняюсь спросить, где можно прочесть, что глагольные рифмы - НУ ОЧЕНЬ ПЛОХО? И главное - ПОЧЕМУ?

09/08/2016 09:56

От Цви

Прежде всего, Ира, это вкус и чутьё.
А где можно разжиться "абсолютным слухом" или "чувством ритма"?

09/08/2016 10:02

От Геннадий Солодилов

Можно, я вмешаюсь? Насчёт глагольных рифм. Когда я увлёкся стихосложением, тоже столкнулся с этой проблемой. Получая замечания, я тоже ссылался на классиков:

Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;

или:

Играют волны — ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! Он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

То же в отношении кровь/любовь

Однако со временем понял: беда не в рифмах, а в остальных, сопутствующих им словах. Если все слова в гармонии и по смыслу и по звучанию, никто и не обратит внимания. Если же нет - сразу бросаются в глаза. Я стараюсь их избегать, не будучи уверенным в вышесказанном. Полюбил, вот, ассонансные рифмы, хотя к ним тоже придираются: неточные, мол.
Попалось мне хорошо аргументированное и убедительное рассуждение одного автора на эту тему:
http://www.proza.ru/2010/06/01/892

09/08/2016 10:32

От Джулиана

Гриша, Вы уверены, что это высказывание предназначалось мне?
При всём моём уважении к Петру I, я не связываю это со своим стихом.
Жалко, конечно Петра.

09/08/2016 11:02

От Джулиана

А нет такого "где", чтобы "разжиться" этими качествами. Только материнская утроба. С ними нужно родиться.

09/08/2016 11:07

От Джулиана

Да я же не единственная, Дим, кто ищет новые формы для выражения мысли.
Очень многие поэты и 18, и 19, и 20 века экспериментировали.
И если их не понимали и не принимали, то в этом не их вина.
И не моя:)))
Спасибо, друг, что читаешь. Даже то, что не приемлешь:)))

09/08/2016 08:20