ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
Забвение
От TZ
это потрясающей глубины строки. с "Опцией" связываю, по сути. были бы баллы, влет, не сомневаясь, в общественную номинацию.
спасибо. ответила ...там. 30/07/2011 15:55
От kirsanov99
Единство темы(побег)))
Спасибо,Таня. Отправил тебе письмишко в "личку". 30/07/2011 16:18
От Ахтамар
И снова Кафка насекомым
Явился и влетел в окно, И снова тень от ног знакомых На потолке,-- как домино. Забвение-- изгнание на волю, Но близкие, забыв, замучили его. Зловещие приснятся Замзе карамболи-- Он прирастет в великом „ничего“. Мне хорошо, я здесь, как дома, И в нашем счастье жив заросший пруд. И счастлива в дали ты заоконной, Где бабочки, парящие над „вечным“, Твоих сомнений капли унесут. Где буквы—муравьи. Остановитесь! А птицы-- как летящие страницы. ...................................... С уважением, Тамар. 04/07/2010 13:46
От Облако Ночь
День - ночь.
Жизнь - знаю точно - не два дня, ( Как скоро проходит время Поры и первого стремленья Скрыть чувства от самой себя) Жизнь - есть, как день один, Что миру дарит новый мир, Он - внутреннее мирозданье, И взор влюблённых первых лир, И двух людей одно сознанье, Он - утреннее удивленье, Реальность суетных забот, Души парящей приземленье В стихи -небесный свитый плот, И сон.... Лобзаний неизбежность, Вечерних дрём и нег небрежность, Усталость от познаний века Несовершенство человека, И идеала плотских чувств, И одиночество, и грусть. ============ Сегодня навеяло - впечатлило. Немног философии. На четыре дня. 05/03/2010 15:31 "Забвение есть способ говорить"...Такое остается в памяти навсегда.
Спасибо. Я тоже вспомнил Кафку. (подражание) Времени вихрем В шар закручен, Поле перекатит, В даль поплывет. Кафки паук Нас научит- Время назад, Время вперед. С уважением: Аркадий. 15/09/2009 17:59 A мне прислали сегодня фотографии бабочек - просто чудеса! :))
Олег, хочу Вас попросить прочитать повторно "Росой на камнях" (Мхом), я внесла изменения и мне интересен взгляд со стороны. И плэйкаст переписала... Если нетрудно. С теплом, Адела 26/07/2009 23:26
От kirsanov99
Увы,мои знания о бабочках ограничиваются сведениями из Набокова и знаменитого романа "Коллекционер" Фаулза.С удовольствием вернусь к Вашему стихотворению.
с уважением,Олег. 27/07/2009 20:08
От Маша Н
насыщено.отдельные строчки афористичны,некоторые спорны,так и должно быть.спасибо. 28/03/2009 11:21
От Слобода
Ух, ё-маё. Олег, читая твои последние произведения, чувствую себя глупым до безобразия.
Глыба. Буду, буду Кафку читать. 26/03/2009 18:18 Не равный собеседник я вам. Однако:
Бесполой красотой лежу, любуюсь, В кольцо сводящих свет своим порханьем, Двух бабочек среди поникшей туи... В забвенье бы! В душистое незнанье! Лесбос... Остров никем не запретных желаний, где отсутствовало понятие греха как кнута. Странно было бы, искусственно такое : бабочки, как персиянки, к примеру)))) Да глупости всё я пишу. Спасибо, что еще читаете. 26/03/2009 15:03
От kirsanov99
Я теперь точно знаю, здесь у меня случилось и удалось.Вы мне в этом сильно помогли.
За экспромт-спасибо,Вы хороши! 26/03/2009 15:13 "Двух бабочек игрой в поникшей туе")))) В моём экспромте была ошибка))) 26/03/2009 16:32 Олег, буду признательна, если просветите меня насчёт первоначального смысла понятия лесбиянства.
У Вас интересный разговор на странице. Позволю себе поразмышлять с Вами. Если я что-то не поняла, спишите на вечер, но я полагаю, что стих нуждается в большей ясности изложения. 1) Первые два катрена, как я понимаю, несут как основную мысль, что внешнее исполнение законов не всегда сопровождается истинным внутренним светом. "Но блеск есть ложь, лишь отблеск бесподобен." Основная мысль: « внешний блеск ложный, только внутренний свет личности имеет значение». Ваша фраза неточно отражает мысль, т.к. и блеск и отблеск относятся к свету внешнему. Неудовлетворительно подобрано здесь слово отблеск, и хотя в русском языке нет точного слова, характеризующего внутреннее сияние, употребление слова «отблеск» производит скорее недоумение, чем понимание. А если вот так: «Но блеск есть ложь. Свет истинный – внутри»? В Библии две фразы говорят о подобном: «Слава дщери царя внутри» «От Матфея 23: 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.» Поэтому саму мысль можно отнести к классическим, осталось отшлифовать авторскую форму её выражения, ибо афоризмы не терпят недостатка ясности изложения мысли. «За высотою разобьёт болезнь» Вообще не врубилось: Кого разобьёт болезнь и за какой высотою? 2) Последние два катрена воспевают уход от мира. "Забвение – изгнание на волю», «Забвение есть способ говорить» Опять неясность в построении фразы. Если забвение, то кто(что) в забвении и у кого в забвении? И кто кого изгоняет? «Пока человек в кругу людей, на его способ мышления происходит давление». Мысль понятна. Осталось её закончить и выразить яснее. Что здесь выделяется как ценность: А) уединение и отсечение чужих мнений, как способ разобраться с мыслями и составить свои независимые суждения? Или Б) уход от мира как способ отсечь его тлетворное влияние на свой внутренний мир? В) воспевается физический уход от мира или внутреннее отстранение? Может Вы хотели сказать «Отстранение есть путь к свободе изречений» Но ведь если Вы отстранитесь и забудете то, что критики Вам написали, Ваши изречения останутся несовершенными. Поэтому стоит добавить: «Отстранение есть путь к свободе мыслей и изречений, полемика есть путь к их оттачиванию». ))))) С уважением и теплом. 25/03/2009 22:46
От kirsanov99
И снова Вы меня смущаете,Наталья!)))).
Дело в том,что я стараюсь серьёзно работать над своими текстами(если что-то делать,то делать хорошо).Есть всем знакомое сравнение произведения с детьми-я не хочу,чтобы мои дети казались уродцами неотёсанными,потому-как в воспитании- трудом и любовью,и снова трудом.Потому,уверяю Вас,в тексте данном у меня всё так,как я хотел.Выбор всякого слова и знака осознанный. Об острове Лесбос Вы знаете,там протекала жизнь античной поэтессы Сапфо,восславлявшей однополую любовь.Опять же,я осознанно веду читателя по двум возможным смыслам. А почему Иисус говорил притчами?Ответ Вам известен. "Но свет есть ложь,лишь отблеск бесподобен".Первая часть не имеет вариантов прочтения.А разве во второй части так много вариантов?Отблеск-собственные ощущения,мировосприятие,созерцание.Здесь идёт акцент на своё внутреннее EGO. "Забвение-изгнание на волю".Если на личность в кругу людей оказывается давление,то забвение есть освобождение от давления,свобода. "За высотою разобьёт болезнь".Да,есть варианты,что меня радует.Вам я предлагаю такой:вспомните тех людей,которые достигли "высот"-имеют все земные блага,необыкновенно хватки и удачливы,популярны не под стать своему таланту.А теперь вспомните,что у каждого из них есть "болезнь",чревоточие-какое-то громкое наказание им дано,или их детям,и т.д.Может быть,фраза как раз про это? Понимаете,Наталья,художественное произведение всегда предполагает сотворчество автора и читателя.У каждого автора свой язык,своя система образов. Я не говорю,что я хорош в данном тексте.(пожалуй,не мне решать.).Но я здесь гармоничен(это я чувствую,и чувствую очень хорошо). Ответьте мне,насколько я понятен. С уважением и теплом. 25/03/2009 23:20 В том то и оно, что отсутствие уточнений создают непонимание. Иисус говорил притчами, чтоб лучше прояснить, а не чтобы нагнать туману.
Слишком много вопросов у меня возникает при прочтении и получается не притча, а головоломка. "Но блеск есть ложь,лишь отблеск бесподобен".Первая часть не имеет вариантов прочтения???? Какой блеск есть ложь? Оказывается речь идёт о блеске внешнего мира и отблеске его миром внутренним (как я должна об этом догадаться?). А наоборот можно понять? Блеск, от меня исходящий, лжив, а мой отблеск в окружающих бесподобен. Про забвение не ясно, кто кого должен забыть, я окружающих или они меня? Высота бывает и духовная, за ней приходит наоборот исцеление, а не болезнь. Надо уточнять, какую высоту Вы имеете ввиду. Вы гармоничны мыслью, но не дотягиваете до точного и корректного выражения мысли словами. 26/03/2009 00:22 Поверьте мне, что и я пишу к Вам не без уважения и не без стремления понять. И мысли Ваши толковые. Но рецензия на стих есть рецензия. Вы же сами в обращении к Админу ратуете за то, что здесь должна обсуждаться литература. А в обсуждении есть место замечаниям, и как бы болезненны они не были, они имеют целью не уязвить автора, а помочь ему увидеть своё творение со стороны. Повторяю, мысли толковые. Добавить бы к этому чуть больше ясности их изложения. 26/03/2009 00:39
От kirsanov99
Наталья,мне и сказать нечего.Понимаете,если бы я излагал иначе,я бы всё потерял в этом тексте-и звучание,и возможность трактовать,вообще в с ё!Есть такое понятие,как "тёмное стихотворение".Классический пример-"Нашедшему подкову" Мандельштама.Прочтите пожалуйста.
Первый отклик на мой текст-в самом низу.Барбара там интересно рассуждает. Да,здесь должна обсуждаться литература.Но мне нечего сказать.Наверное,теперь должна идти речь,что текст мой Вы не принимаете.Нисколько не обижусь,поверьте.Но делать себя доступней не смогу. Простите. Да,а новых мыслей в тексте нет.Нового вообще ничего нет."И это было"-вспомните. Всегда рад общению с Вами,Наталья. 26/03/2009 01:00 Я в личку Вам лучше напишу, чтоб не перегружать страницу. 27/03/2009 00:01
От Амадей
Смерь, как форма забвения, кто бы спорил. Но Кафка, местами рифма, а также "Забвение есть способ говорит", "Но блеск есть ложь, лишь отблеск бесподобен.", "Я прорасту в великом невозможном" спорны. 25/03/2009 19:46
От kirsanov99
Прежде всего-спасибо за визит.
Далее.Не стал бы так смело утверждать,что речь идёт о физической смерти.Кафка?-да,виснет явно.Только текст и случился благодаря (по мотивам личностного восприятия)Кафке. "Забвение есть способ говорить"-о свободе.Пока человек в кругу людей,на его способ мышления происходит давление.Фраза "Но блеск есть ложь,лишь отблеск бесподобен"-совершенно камерная(точнее,вторая часть,где блеску света противопоставляется внутренний отблеск).А третья фраза-манифест ухода из мира(но не смерть,а отречение от мира).Или Вас смутило звучание...Давайте обсудим,очень важно для меня. С уважением. 25/03/2009 20:05
От Амадей
На самом деле стихотворение хорошее, но черезмерно лично сассоциировано, где недоступность понимания либо гениальность автора, либо неясность изложения. Всё можно объяснить, если вы хотите объяснять свои стихи, или прикладывайте к ним список необходимой литературы для прочтения, позволяющей идиентифицировать ваши мысли. 26/03/2009 10:39
От kirsanov99
А ведь я ждал Вас почти сутки...
Спасибо.Осталось выяснить про рифмы. Снова жду Вас. 26/03/2009 12:48
От Амадей
Я захожу, как могу."Кафки-сказки","бесподобен-волю","болезнь-здесь", "страниц-говорить".
26/03/2009 22:00
От kirsanov99
Всё хорошо,я подожду.
И что же Вас так смутило,что показалось спорным? Кафки-сказки-согласен,но лишь отчасти.Рифма не блеск,но вполне сносная.Имена собственные неплохо смотрятся в паре с существительными во мн.числе.Многие теоретики даже считают такую рифму хорошей.Хорошей я её не считаю,но греха великого нет.Я пробовал ряд вариантов,но оригинальность губила смысл.Выбор осознанный. Бесподобен-волю-краткое прилагательное с существительным.Очень приемлемо,по-моему. Болезнь-здесь-сущ.и наречие.Это нормально,почти хорошо. Страниц-говорить-и вовсе интересно:сущ.во мн.ч.и глагол н.ф. Снова не понял Вас,что здесь кажется Вам спорным? 26/03/2009 22:20
От Амадей
Олег, прилагательное, существительное, наречие, глагол - ни одно из этих слов не составляют рифму вместе автоматически, вы расширили мой кругозор описав такие пары частей речи, как предпочтительные. Для меня имеет значение логика трансформации образов, и их осмысленность, как правило за пики, недоступные другим, выдаётся некая необъяснимость личного видения. Стихи - это консерв, вино в бутылке, покупаешь по этикетке (названию, а внутри то переживание, какое оставил автор, и оно должно вызвать аналогичное переживание читателя, иначе, как в облаке - каждый видит свое, и тогда это уже талант читателя , что он там увидел. Стих- законсервированная эмоция. Другие считают иначе и пишут иначе, и правы своей правдой. Выкладывая стих вы должны понимать, какие чувства вы хотите генерировать, если хотите - воспитывать, в читателе, и он должен понять вас. К сожалению в массе вызываются состояния страха, негативного переживания, плохого прогноза, на что поэты особенные мастера. Рифма же - это форма гипноза под которым идея проникает легче, и чем она лучше тем эффективней. Всегда стоит выбор - идти за рифмой или за мыслью и в том и талант, чтобы найти золотую середину. Я выбрал светлые тексты и мягкую рифму, не радуя читателя новизной слова. Вам ваше, поэтому моё отношение к вашей рифме это частный случай а не диагноз. Желаю вам всего наилучшего. Амадей. 27/03/2009 23:06
От kirsanov99
Воспитывать в читателе чувства?Упаси Боже,я не сошёл с ума!Мне до читателя нет никакого дела,я не покушаюсь на него.С Вашим определением поэзии в корне не согласен.В данном случае меня интересует исключительно мой текст.Вместо конкретного ответа на мой вопрос относительно Вашего же замечания Вы пускаетесь в интересные беседы на отвлечённые темы.Согласен с Вами в одном и важном:поэзия опровергает теорию.Это так!
С неизменным интересом к Вам,с уважением. 28/03/2009 22:18
От YakovBorodin
да..именно по отбескам можно более менее что-то понять..
ох уж этот кафка со своими сказками.. бабочки-лесбиянки, это, конечно, щедеврально 25/03/2009 19:01
От kirsanov99
Не совсем понял Вас,простите.Вам текст показался излишне "тёмным"?
Про "лесбиянок".Давайте попробуем увидеть первоначальное значение слова,связанное с островом Лесбос.))). 25/03/2009 19:06
От YakovBorodin
о нет-нет..мне текст понравился.
я с недавних пор начинаю замечать, что за блеском (чего угодно, слов, поступков, материального) чаще всего не стоит ничего, и только по отблескам (последствиям) можно понять о человеке. но это я так выбрал смысл для себя. 25/03/2009 20:35
От kirsanov99
Вы хороший выбрали смысл.Ключ к этому:"Но блеск есть ложь,лишь отблеск бесподобен".Блеск-мир внешний,отблеск-мир души.
Спасибо Вам. 25/03/2009 20:44 Тема близка и понятна. Интересна стилистика косноязычая. Язык телеграммы.
Вот у меня на эту же тему: Ф. Кафка. Живее живых. Что мне дано? Писать в какую тьму? Наверное, уже я не пойму… В груди моей венком из алых роз Зловеще расцветал туберкулёз, И я отчаянно массировал виски Выкашливая эти лепестки. В чём убеждался я? В абсурде дней? В желании не обладанья Ей? Излитая на тысячах листах, Любовь моя, от пылкости устав, Горела письмами в заре каминных плит, Предотвращая свой предсмертный флирт. В слепящем откровенье высших сил Что я в себе, как истину, открыл? Что мерою божественным вещам Является желание мещан: О милосердии мечтая, наяву Убив гуся, зажарить к Рождеству? Каков он будет, тот последний шаг? И как его придётся завершать? Не избежать проклятия отца. Ко сну, клонясь в предчувствии конца, Бегу я - за полночь проснувшимся в поту – Разбиться головой о пустоту. 25/03/2009 12:49 |
|||||||||
|
||||||||||