ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение.
|
ОБЩЕЛИТ.РУ СТИХИ
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, критика, литературоведение. |
Стихи |
Проза |
Критика |
|
|
Авторы
Все стихи
Отзывы на стихи
ЛитФорум
Аудиокниги
Конкурсы поэзии
Моя страница
Помощь
О сайте поэзии
|
ПРОСТИТЕ НАС, ЕВРЕИ
От Лефрин
Огромное спасибо. Очень честное, справедливое, душевное стихотворение. Аж прослезился. 28/07/2019 15:30 Спасибо, Наталья,за ваш талант, работоспособность, неравнодушие,длинные комментарии.Мне ваши религиозные стихи близки и понятны.Не хочется мудрствовать лукаво!Желаю вам всегда иметь тот желанный и известный мир, который превыше всякого ума.Ведь это наше главное богатство.С уважением и теплом Людмила. 03/08/2012 15:49 Горячий вопрос, но тем более интересны беседы под ним. Они меня не то, что не утомляют, более того, развивают.
Спасибо, Людмила. Ввиду множества недоумевающих, особенно радуюсь отзыву человека, близкого по духу. 04/08/2012 22:17 Попейте что нибудь ноотропное, Иосиф - это помогает для восстановления работы мозга. 08/03/2012 17:27
От фока
Валерий Вторник написал вполне адекватную рецензию на работу Кротовой.
А, поскольку, началась склока, авторами которой явились, как водится, Григорий и Борис, то могу добавить: господа, изучайте историю своего народа (как, и вообще Историю), по возможности беспристрастно и тогда многие события из жизни еврейского народа перестануть играть роль неких "маяков" или "знаков" вашей всечеловеческой исключительности. Советую Вам, помимо того, относиться к христианству с достаточной долей почтения. Александр 07/03/2012 06:21
От shafan
Этот сайт, как я понимаю, поэтический и надо обсуждать стихи, поэзию, а не национальные вопросы, на что своим опусом провоцирует Кротова.... 07/03/2012 09:06
От Yehiel
Я не поэт, и не пишу... Но читаю ... Иногда
И думаю... всегда И говорю.. когда есть что сказать. И вот есть пара слов: Об антисемитизме: Не-евреи не имеют и толики понятия что это за грязь И что за мерзость. Нужно чувствовать это своим нутром, и подолгу, Чтобы понять и коментировать. А так все это треп и волны. О грядущем. Всевышний перемешал людей Чтобы они познали друг друга Чтобы знать с кем быть вместе в обстоятельствах А с кем не быть. Ведь обстоятельства грядут. Мы евреи знаем. Жизнь и судьба обучили. О поэзии, Коя неотделима от реалий. Отдели, и одно мычание останется Да и то от коровы неотделимое. Так себе И вам думаю. А вот, кастати, и документик любопытный посмотреть. Каково вам, ребята-антисемята? 1953 год. Письмо Н.С. Хрущеву Дорогой Никита Сергеевич! То ли под впечатлением великого горя, постигшего наш Советский народ, то ли под впечатлением жгучей ненависти к врагам и предателям народа террористам-убийцам, занесшим над нашими вождями и государственными деятелями свое жало, начиненное американским ядом, или под впечатлением и того и другого, я осмелюсь выразить и надеюсь, не только свое мнение и пожелание, но и мнение, и пожелание многих советских граждан, пожелание в том, чтобы в период гражданской панихиды по нашему дорогому и любимому вождю И.В. Сталину не допускать «еврейского ансамбля», именуемого Государственным Союза ССР Симфоническим оркестром, коллектив которого всегда привлекается играть траурную музыку в Колонном зале Дома союзов. Траурная мелодия этого оркестра, состоящего на 95% из евреев, звучит неискренне. После каждых похорон этот еврейский сорняк, сплотившийся под вывеской Государственного Союза ССР Симфонического оркестра, с чувством удовлетворения подсчитывает свой внеплановый доход. Я считаю, что этот еврейский коллектив симфонического оркестра недостоин находиться в непосредственной близости к нашему великому, любимому вождю, дорогому И.В. Сталину. У нас есть много оркестров, состоящих из преданных сынов нашего многонационального Советского государства, и нет необходимости возлагать эту миссию на народ (евреев), не показавший за всю историю своего существования образцов героизма и преданности. Единственное, что слышит и с чем сталкивается наш трудолюбивый народ, это воровство, жульничество, спекуляция, предательство и убийства со стороны этого малочисленного, продажного народа, одно слово о котором — «еврей» — вызывает чувство отвращения и омерзения. Что же касается самого состава Государственного Союза ССР Симфонического оркестра, то о его дальнейшем существовании в таком составе было бы полезно подумать. Небольшая группа руководителей-подхалимов этого оркестра, которым создается ореол славы евреями-музыкантами при конкурсном отборе музыкантов в состав оркестра, зачастую под давлением евреев-музыкантов не дают возможности попасть в состав оркестра игрокам русской национальности, хотя по своему классу игры они далеко превосходят тех музыкантов-евреев, которые проникают в оркестр путем свойственной евреям пронырливости и поддержки еврейского коллектива всего симфонического оркестра. В. АНТОНОВ ================================== Из архива Александра Яковлева 08/03/2012 05:23
От Цви
Так ведь этот товарищ Х., умудрявшийся в слове "индустриализация" делать 7 ошибок, прислушался!Разогнали, таки!Правда потом опять набрали, но Соловьёв-Седой исправил и повторную ошибку! 08/03/2012 07:27 Александр-фока, атеист не может адекватно оценить религию, потому что он не вникает в неё, а огульно отрицает. Атеист, рассуждая о дереве мироздания, говорит только о видимых частях древа и не включает в анализ невидимые корни, к которым апеллирует религия.
Под моими стихами часто идёт межрелигиозный диалог. Межрелигиозный диалог по разным поводам и в разных формах по всему миру не прекращался почти никогда. Всякий человек тут бывает иногда грешен, переходя на эмоции вражды. Но это не означает, что надо прекратить религиозные беседы. Как отрыжка не означает, что надо запретить кушать. Борис и Григорий, кроме отдельных взрывов эмоциональных, иногда демонстрируют и способность качественно вести межрелигиозный диалог. Религия всегда обращалась к сердцу и разуму людей. Это и даёт импульс живому диалогу. Эмоции национального достоинства при этом иногда не исключить. Но эмоции атеистического вмешательства и раздражения здесь не вполне уместны. Атеисты по природе своей горды собою более всякой гордости национальной и потому обычно ни перед кем не извиняются. Таковые и Самого Господа Бога если усмотрят, то и Его попросят извиниться перед ними. Как бы атеисты не обвиняли религию в фанатизме и во враждебности, они сами фанаты богоотрицания, и межрелигиозный диалог бывает самый напряжённый именно в части беседы с атеизмом. 08/03/2012 18:15
От Yehiel
Наташа, мир бесконечно многобразен. А человек, хотя и тоже бесконечен, но эта бесконечность гораздо меньшего масштаба, и посему дано человеку взаимодеиствовать лишь с малой частью большего бесконечного мира. И каждому со своей личной персональной частью... И через это строить своё мироощущение. Поэтому и человеки все разные, как-то и их индивидуальные мироощущения. В том числе и обще- rелигиозные/персонально-религиозные/нерелигиозные позиции. Кому-то пришлось увидеть одно, а кому-то совсем другое. Но каждому своё... Отсюда и другие почти эквивалентные термины, - мировоззрение, мировидение, и т.д.
А посему само понятие "межрелигиозный диалог" теряет смысл, поскольку сколько человеков, столько и религий. Что, по-видимому, происходит в "межрелигиозный диалоге" это попытка одного индивидуума доказать другому, что его мироощущение, или по другому сказать, его мировидение, правильнее, адекватнее чем мировидение другого. Что естесственно не так. Отсуда и всякие привязанные понятия, как-то грех, правильность или неправильность, религиозность и атеизм, и всякое такое теряет логическую базу,... и, соответственно, всякий смысл иметь диалог "на эту тему...". Достаточно сказать "диалог" и этот термин уже будет включать абсолютно все нюансы того что две личности могут обсуждать в словесний беседе ли, или в переписке, или, даже, скажем, в диалоге с самим собою... "В заключение своего письма" не могу устоять не задать вопрос на засыпку, привязанный к твоей фразе " Религия всегда обращалась к сердцу и разуму людей.". Взятие кардиограммы и энцефалограммы может ли рассматриваться как адекватное соответствие твоей фразе? С литературным приветом Yehiel 18/03/2012 08:35 А как Ваше имя? Спасибо за диалог.
Yehiel, просветлённое сознание имеет только Сам Бог-Творец. Истинной религией владеет только Единый Господь Бог. Библия повествует, что Бог имеет целью передать слепому от греховности человеческому сознанию весть о возможности и пути выхода из тупика смерти. Похоже на то, как если бы нас засыпало в шахте и пришлось бы самим рыть выход к свету. И человечество вслепую уже само ищет выход. Множество религий говорит о том, что кроме разве что одной какой-то религии, все остальные - не Божественного, а человеческого происхождения: человеческого, следовательно слепого, гадательного, фантазийного, носящего характер гипотез о Боге. Истинное спасение как бы из засыпанной шахты только в том, что Сам Бог навстречу роет со своей стороны выход к уже задумавшимся людям, прорываясь к ним навстречу. Человек ведь не умён во младенчестве, значит надо обрести жизненный опыт перед тем моментом, когда ты будешь готов взвесить аргументацию разных религий и принять взвешенное решение выбора между разными предлагаемыми миром религиями. Эмоции национальной гордыни здесь помеха для сердца и разума. Это нормально, что религии разных наций сейчас взаимопроникают друг в друга. Потому что наследование религии по национальному признаку уступает иному критерию истины: несёт ли та или иная религия неподдельные признаки того, что к ней причастен Сам Бог лично? Итак, мы говорим о возможности созревшей личности взвешенно самостоятельно выбрать себе религию. А в случае обнаружения существенной несостыковки, мы говорим о возможности переменить религию, и может даже не один раз за свою жизнь. Для осуществления такого выбора человек должен выслушать аргументацию каждой из сторон. Здесь ему и пригодится опыт наблюдения за межрелигиозным диалогом - своеобразные предвыборные дебаты учителей разных религий. Диалог необходим, чтобы передать Божий выход хотя бы тем, кто умеет слушать и слышать. Для этой передачи знания Бог являет Себя, Сам выбирая из людей тех, в ком усматривает способность обучаться самим и затем обучать других - такими помазанниками являются Авраам, Моисей, пророки, апостолы. Религия не может выразить систематизированное учение в нескольких разорванных фразах. Любой Раввин либо Апостол, если они набирают учеников, то им нужны 2-3 года усиленных занятий. Я подчеркнула обращение к разуму и сердцу в том смысле, что эмоции здесь могут сильно мешать. И хотя эмоции невозможно исключить, они должны быть максимально взвешенными. Очень важно здесь подчеркнуть, что роль множества религий здесь не умаляется, а уважается, как реализация активной позиции поиска Бога каждым человеком лично. Но и способность услышать представителя другой религии важна не менее. Евреям 11:6 "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" 18/03/2012 16:04 Ох, Наталия! Изначально Вы меня во грех вводите.
Вот напишу я сейчас, что "стих никакого отношения к поэзии не имеет, ибо политически ангажирован", и Вы тут же ответите: "А я знала - еврейская тема Вам поперёк горла"... и т.д. и т.п. Ещё и проповедовать начнёте. Проповедь - не дополнение к творчеству. Проповедь против творчества, ибо отрицает пассионарность. Видимо, у Вас призвание к миссионерству. Вот только "паству" Вы не благодарную выбрали. Творческие люди (за весьма редким исключением) лишены фанатизма в любом виде. Религиозность (фанатизм) - это рамки, творчество в рамках всё одно что иконопись - шедевры есть, а разносторонности ноль. Беда евреев - в уверенности своей "избранности". Это как в среде подростков: кто считает себя более крутым, но не может доказать свою крутость силой, то больше всего и страдает от насилия сверстников. И чем больше он будет трубить о своей крутости, тем больше будет получать "по соплям". Вопрос о наследовании национальности "по материнской линии" - тоже рабский. Очень умный (вынужден заметить) ход: изнасиловал господин (завоеватель) еврейку, а она ему "отомстила" - родила еврея... Вышла еврейка замуж за не еврея-начальника и тоже "отомстила": родила еврея - сыночка начальника. Практически - идеальная система национальной эволюции. Женщин в истории уничтожали меньше, чем мужчин. Завоевателей похоть подводила. Ни в коей мере не оправдываю жестокость по отношению к еврейской нации. Отмечу лишь, что неприязнь (в историческом масштабе) к евреям появлялась не на пустом месте. И не из-за того, что именно они обрекли на смерть Спасителя. Ортодоксальные евреи отнюдь не считают Иисуса Спасителем. Вопрос чисто экономический: именно евреи повсеместно становились "экономической угрозой" для любого национального государства, где они были "не титульными". Просто различным руководителям государств для обеспечения своей экономической безопасности проще было народу навязать ненависть к евреям по религиозным мотивам, чем по экономическим. Именно до сих пор по миру гуляют версии "всемирного еврейского заговора". По этому поводу хорошо сказал еврей-Маркс. О утверждал, что "еврейски вопрос" исчезнет только при коммунизме, когда исчезнут товарно-денежные отношения. Нет денег - нет и "еврейского вопроса". По моему разумению, вместо этого стихотворения должно появиться (но вряд ли!) произведение с названием: "Люди! Простите нас - евреев!" А в отношении стихотворения всё же выскажусь: "Здесь нет поэзии!" Слишком оно лозунговое. Слишком митинговое. 06/03/2012 19:41
От Цви
Вторник! Когда ты стихи пытаешься писать у тебя нет-нет да и мысль проскользнёт. А на этом эссе все колючки из твоей соломенной головы повылазили. Шляпу, шляпу надень! 06/03/2012 20:05 Здравствуйте, Цви.
А по существу ответить можно "соломенному чучелу"? Или обзываться начнём? Кстати, в некоторых кругах слово "еврей" - ругательное. Прошу меня простить, если оно Вам не нравится... 06/03/2012 20:18
От Цви
Очень, Вторник, ооочень нравится! Приезжай в Израиль и ты поймёшь мою гордость за свой народ, возродивший из болот и мёртвых пустынь - "страну текущую молоком и мёдом"! 06/03/2012 22:25 Кто бы спорил. Но наряду с гордостью за своё государство и принадлежность к своей нации, прими и не стенай за все обиды, полученные твоим народом на чужбине, где он пришёлся не ко двору. Значит, евреям не судьба жить среди людей... 07/03/2012 00:44
От Борис Керен
Вторник, сколько можно одно и то же мусолить, Сколько раз можно доказывать общелитовским аборигенам, что Солнце восходит на западе, а Земля плоская?
Ты давай со своими приступами антисемитизма справляйся в одиночку, тихо сам с собою. А то написал очередную дешёвую провокацию и хочешь, чтобы еврей Гриша помог тебе трахнуть его в задницу. Ту уж сам давай попробуй, надо же, когда-то начинать жить самостоятельно без помощи евреев. Уровень твой, как оппонента, употребляя твоё же выражение, можно сказать, ниже плинтуса. Ничего нового ты сказать не можешь. А на всё старое уже давным давно даны ответы. И про Вечного Жида ростовщика и про то, кто в России делал революцию и откуда взялся антисемитизм и, когда он исчезнет, на все эти вопросы давно даны ответы, причём не евреями, а христианами, в том числе и православными священниками. Евреи живут по первоисточнику-по Торе. Это христиане читают кальки. Евреев не интересует то, что у них за спиной. Это вас раздражает наша спина. Это вы смотрите всю вашу жизнь нам в затылок. Вот мусульмане смотрят в сторону и проблем у них с нами нет. Да, да у нас нет с ними проблем. Есть политика, грязная политика, в которой замешана нефть и деньги и больше ничего. А вам давно уже пора обратить внимание на соседей справа и оставить в покое тех, кто впереди. И, чем раньше, тем лучше. Хотя, возможно, что уже и поздно. Скоро евреи перестанут раздражать вас. Некого будет. Так, что учись удовлетворять свой антисемитизм самостоятельно без нашей еврейской помощи. Можешь привлечь таких же антисемитов, как и ты. И обсудите, например, в узком и тесном кругу единомышленников, как могла горстка евреев убить русского царя и совершить военный переворот в многомиллионном православном российском государстве, которое победило и шведов и турок и французов и немцев и т.д и т.п. А если у вас возникнут вопросы, то ответы найдёте в той же Торе, там про нас всё написано и про вас тоже кое-что. Так что, смени пластинку и посмотри в зеркало и вокруг себя. Вы думаете, что живёте в 21 веке?..19 век максимум. 07/03/2012 05:20 Так и я про то же, Борька! Это не мне ты должен был талдычить, брызгая слюной, а Наталье Кротовой.
Вот когда у тебя приступ печени пройдёт, когда ты устыдишься своего еврейского фашизма, ты точно напишешь поэмку: "Простите, люди, нас - евреев!" Правда, поэт из тебя хреновый, но мы - простим... 07/03/2012 05:46
От Борис Керен
А мы не прощали, не прощаем и не простим.
И все платили, платят и заплатят. За всё. 07/03/2012 12:05
От Yehiel
Ну это насчет попить и поесть. А соленые Израильские огурчики закусить! А недавно узнал что Израиль экспортирует чёрную икру в Россию! Количествами! И это совсем не шутка... Так что и дать чем закусить а не абсолютно брутально споить... 08/03/2012 10:02
От Yehiel
Very humanistic, to my opinion. I would provide an additional shot to treat the hangover next morning ... 08/03/2012 10:08 Валерий, отдельное спасибо за оригинальность поздравления меня с женским днём 8 марта))))
Теперь серьёзно по существу. Если Вы пытаетесь докопаться до корней ненависти к евреям, то религиозной темы в рассуждениях избежать совершенно невозможно. Моя же точка зрения исходит из позиций Библейских. Так что если не хотите выслушать Библейский взгляд, то не стоило эту беседу и начинать. Не Вам, Валерий, ограничивать творчество. Имеет право на существование гражданская лирика, в которой поэт высказывает свою гражданскую позицию, в том числе и по вопросам политическим. А лирика религиозная - это отдельная ветка лирики гражданской. Потому что всякий человек Библейской веры ищет Небесное Отечество - Вышний Иерусалим и выражает свои особые гражданские чувства по отношению к нему. А путь именно к нему показывает Библия повествованием о первопроходцах от Авраама (предка всех евреев) до Христа и Первых Апостолов (тоже иудеев). Две тысячи лет отсутствия еврейского государства на политической карте! При таких обстоятельствах без Божьей помощи любой другой столь немнагочисленный народ просто сгинул бы, перестал бы существовать как народ. А Израиль к третьему тысячелетию восстановлен в славе и в силе державы, примерно пятой по военной мощи. Невидимые религиозные корни, хранимые отдельными немногочисленными еврейскими семьями, дали свежие мощные ростки заново собранной на своей исторической родине нации. Библия за тысячелетия назад предсказала именно такой ход событий. Самодурно заявить о своей избранности может кто угодно (фашисты тому пример), а вот точно предсказать на тысячелетия вперёд восстановление своего утраченного государства - по своему национальному самодурству такое невозможно. Тут и усматривается рука Божья. Вы предполагаете, что причина гонений на евреев - их заносчивость своей избранностью. Я же, перечисляя вклад евреев в прогресс человечества, утверждаю, что им действительно есть, чем и Кем хвалиться. Но когда-то, надолго потеряв отечество Палестину, они во многом переняли от язычников греховный образ жизни, забывши строгое исполнение 10 заповедей иудаизма и Завет с Богом. Бог допустил крестовые походы и фашизм. Так всякий добрый отец бывает грозным и порой лупит до крови розгами непослушного сына, ради его же будущего. Стоит вспомнить, что под розги фашизма попали мы все: как те, кто должен был хранить наказ Отца Ветхозаветный, так и те, кто должен был помнить о тысячелетии крещения Руси. Старшенькому из народов, как и полагается, попадало за провинности больше. (Хотя из этого не следует, что сатане и Гитлеру надо дать по ордену за заслуги) Но если Вы попробуете, будучи чужаком, вмешаться в порку родного сына отцом, то ни один отец не позволит добавить к его порке ещё пару шлепков от чужого человека. Таким образом, если посторонний человек говорит по поводу антисемитизма "Так им и надо", то есть вероятность и ему схлопотать по заслугам. Язычникам нельзя произносить на еврейские гонения фразу "по делом им", потому что именно язычники ввели евреев в грехи против Завета. К евреям относятся слова Библии: "касающийся вас касается зеницы ока Его (Божьего)". Когда, презирая заветы пророков, Евреев клянёшь, вспомни Божий наказ: Евреи - зеница Господнего ока. Не целься, чудак, Всемогущему в глаз. 08/03/2012 17:27 О! Как я рад, что Вы, Наталия, отозвались на мой пост.
Перво наперво, никогда не просите извинений у евреев - они лично Вам никогда не простят. И не важно, что именно Вы им ничего не сделали. И никого не простят. История доказывает: когда у евреев появляются средства и возможности, они мстят. Причём, методы берут у тех, кто их притеснял. Фашисты нервно курят в сторонке, по сравнению с деяниями израильской армии в Палестине и прочих соседних государствах. Вообще,весь мир нервно курит в сторонке, когда Израиль решает свои проблемы на чужой территории. Вы за что просите извинение у евреев? что они сохранились? - Зря! Они не могли не сохраниться, потому что в мире не прекратились товарно-денежные отношения. Именно евреи эти отношения создали. Именно они придумали акции и бумажные деньги. именно они создали систему, без которых сегодня мир не может существовать. Именно мир мстит евреям. За свою подневольность. Именно Бог направляет руку тех, кто ограничивает власть евреев. Богу это не угодно. Если бы богу это было угодно, на земле давно жили бы одни евреи. А Вы забыли бы православие и изучали бы противобожескую Книгу - Тора. Прочитайте отзыв Карена - он выразил мысль (потому что был зол, и не контролировал себя) всех тех евреев, у которых Вы хотите получить прощение. Оставьте их в покое - скорпионы сами сожрут себя в банке, называемой Израилем. Вам там делать нечего. Ваш Бог - не Бог Израиля. Он просто по ошибке был евреем... Он против израильтян. Их Бог - в Торе! Они с ним заключили денежный договор. Хотите к ним присоединиться? 09/03/2012 16:15 Валерий, Нельзя судить ни о каком народе по его крайним элементам. О всяком народе нужно судить по его лучшим представителям, а не по худшим, ведь в любой семье не без урода. Если, например, судить о русских по крайним элементам, то это пьяницы и моты. Те, кого я перечислила в стихе, положили жизнь на вклад в мировой прогресс и культуру. А сколько ещё я не перечислила: художник Марк Шагал, комедиограф Леонид Гайдай, певец Андрей Макаревич, балерина Майя Плисецкая... Божья слава всегда являлась и будет являться именно на евреях особенным образом.
Так что не Христос по ошибке был евреем, а нездоровые элементы являются евреями по ошибке. Я не защищаю всех евреев. Многие уклонились от Завета. Но и вся Тора, Закон и Пророки, и Христос выводят на чистую воду и обличают таковых: отступников, лицемеров, мздоимцев... Всякая территория принадлежит Творцу, и он даёт всякую территорию, кому хочет. Палестина была завещана потомкам Авраама: Иезекииля пророка 34:12-14 "Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. 13 И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей". Деньги сами по себе не являются злом. Любовь к деньгам - это зло. А деньги сами по себе - это кровь экономики и общественно-полезное благо. Как можно рассуждать о Торе и о христианстве, не прочтя основательно Ветхий и Новый Заветы? По религиозным вопросам Вы высказываетесь не грамотно. К Торе обращался Христос Иисус, когда разоблачал лицемерных из иудеев. Тора включена в Священные Писания христиан всех течений (православных, католиков и протестантов). 09/03/2012 22:03 Да нет, Наталия! Основательно я прочёл Тору. Нет там места гоям, как только вместо рабов евреям. И никого они на чистую воду не выводят кроме себя любимых. Тем же занимался и Иисус. Вы не ту Тору читаете, Наталия. Ваша Тора - для рабов. А для евреев - особая Тора.
А всех, кого Вы перечислили, как высокохудожественных представителей еврейской нации, таковыми не являются. Они смогли возвысится лишь как представители РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ. Почувствуйте разницу. Не становитесь на одну ступень со ЦВИ, который полагает: в русской культуре и русской славной истории не было ни одного русского - одни евреи. И про деньги Вы ничего не поняли. Золотые деньги - это одно, а бумажные заменители золота придумали евреи. Я про эти деньги говорю. Именно у евреев нет золота, но они самые богатые бумажные магнаты Земли. По сути - липовые. Кто, как не евреи, придумали обмен денег? Именно против менял и выступал Иисус. Так что, Ваши стенания о прощении - метание бисера перед свиньями. 10/03/2012 00:09 Конечно как представители русской культуры: где родился, там и пригодился.
Тора в полноте может быть объяснена только вместе с Новым Заветом. Вы прочли все 66 книг канона Священного Писания? К сожалению у Вас пока разрозненные знания, а христианское вероучение можно постичь только системно. Обратите внимание, Валерий, что избрание Авраама связано с грядущим благословением всех народов земли. Бытие 22: 15 "И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего". Иисус изгонял менял не вообще, а из из храма, так как им не место на территории храма. А о деньгах вообще сказано "отдайте кесарю кесарево". Кесарю дана власть от Бога, в том числе власть устанавливать форму денег в своём государстве. Иисус воскрес - первенец из мёртвых. Воскресение удостоверяет в безгрешности и в истинности Христова учения. Подобно ледоколу Он проторил путь в вечную жизнь всем, кто за ним последует. Иисус победил смерть. Никакому человеку в этом с Ним не тягаться. Кто хочет наследовать воскресение вместе с Иисусом, тот должен оставить всякую ненависть, зависть, злобу и плотскую гордыню, а рассуждать духовно. Иисус безропотно на кресте прошёл великое унижение, и Бог возвысил Его и дал ему имя выше всякого имени во Вселенной. Иисус завещал: Лук.14:11 "...всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". Здесь речь не о потере достоинства, а об обретении достоинства в духовном его понимании. Если мы просим прощения, то действуем как миротворцы. Написано: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими". Человек не сам выбирает, в какой национальности ему родиться. Прочтите историю евреев и отождествитесь с ней, как если бы Вы были евреем. Почему мы сострадаем всем страдальцам, кроме евреев, будто они камни или деревья? Горстка евреев нам в чём-то не угодили. Какое мы имеем моральное право презирать и подвергать гонениям из-за этого всю вполне мирную и цивилизованную нацию. Мы даже с немцами уже в ладу и уже не вешаем на них суд за Гитлера. А на евреев сплошные нападки ни за что. 10/03/2012 20:07 Жаль, Наталия. Вы всё ж не удержались от прочтения проповеди.
Я читал Тору, как историк. Заметьте, что время её написание неизмеримо древнее, чем Библия и Ваши 66 Книг Канонов, которые и были написаны, по большому счёту, для сглаживания и сокрытия всего того жестокого и не милосердного, что присутствует в Торе. Сами евреи с глубоким пренебрежением относятся ко всему, что не относится к их священной книге. Про Иисуса Вы вообще лишнего наговорили. Он и Тора - антагонисты по своей сути. Замечу: по Божественной сути. Всё иное - от лукавого. Человек не выбирает, кем родиться. Строго говоря, я - без капли русской крови. И я никогда не призывал гнобить евреев. Я презираю отдельных представителей этого человеческого племени. Мне не нравится политика еврейского государства, методы которого в отношении соседей нисколько не гуманнее методов фашистов. Мне не нравится их агрессивная религия (не путать с христианством). И я глубоко верю, что исторические беды евреев во многом на совести самих евреев. Именно поэтому я против Вашего посыла: "Простите нас, евреи!" 11/03/2012 02:39 Валерий, я не читаю проповедь, а даю Вам отчёт о своём уповании. Идёт обмен мнениями. Я Вам на роток не накидывала платок, так что и Вы меня в свободе слова не ограничивайте.
Вы уловите логику. Например, русские тоже заслужили войну своими богоборческими действиями, разрушая храмы и умерщвляя священнослужителей и царскую семью. Но это не значит, что Гитлер был прав. Не смотря на то, что мы заслужили кары небесной, представители Германии впоследствии не раз произносили в нашу сторону покаянные речи за фашистские действия их собратьев по нации. Почти все 66 книг канона обличают евреев в богоотступничестве и призывают к покаянию, пророчествуя им в противном случае беды. Никто не говорит, что беды евреев не на их совести. Что посеяли, то и пожали. Но это не значит, что их притеснителям и убийцам надо дать орден и освободить от необходимости признать неправоту своей жестокости. Жестокость первых войн, которые евреи вели на заре цивилизации, оправдывалась тем, что их соперники считали нормой оргии, жертвоприношения младенцев, мужеложство и скотоложство. Сам Бог желал изгладить даже память о таких народах с лица земли, ибо мера их беззаконий тогда уже переполнилась. Ещё как только образовалось молодое государство Израиль, все соседи тут же объявили ему войну. Политика Израиля в отношении соседей - это всегда ответные действия на их терроризм. Именно арабские народы явились источником террористических актов по всему миру, а Израиль к такого рода действиям никогда не был причастен. Их вражда к Израилю обрекает их на проклятие. Вы переносите отношение к отдельным представителям (крайним элементам) на весь народ, а я прошу прощения у основной массы ни в чём не повинных людей, которые с постоянством страдали из рода в род почти повсюду, где они были пришельцами. Другие (кроме Торы) книги канона как раз открывают и клеймят все грехи евреев и Вавилонский плен был наказанием за измену заповедям завета. Человеку, который негативно мыслит о евреях, надо понимать как минимум две вещи: 1) евреи за все свои богоотступничества уже получили вдвойне. 2) Аврааму и его роду было завещано в Бытие 12:" Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну". Тора (это пятикнижие Моисея) входит в число 66 книг канона, причём книга Иова датируется некоторыми экспертами раньше пятикнижия Моисеева. Красной нитью в Торе проходит мысль, что Спаситель народов явится именно по линии Авраама, Исаака, Иакова. Но Мессия явился в мир не в царском величии, а в смирении. Никто не может узреть в Иисусе из Назарета Мессию, если только Бог не отверзнет очи сердца от слепоты. Евреев сам Бог удерживает в слепоте относительно Христа, ибо ныне ещё идут времена для спасения язычников. Вот как об этом пишет Павел: Римлянам 15:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 6 ... 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, 8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. 9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; 10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. 11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. 13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое. 14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? 15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? 16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя. 19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. 23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны. Чтобы рассуждать об этом в полноте, не достаточно быть просто историком. Исторические реалии держаться невидимыми духовными корнями. Возродилась страна; у приезжих разноязычных людей полностью возродился и стал государственным их древний язык иврит. И я уже описала Вам, что сегодняшний Израиль сам по себе является чудом. Именно Израиль - доказательство, что Бог существует, и что Бог не забывает своих обещаний, зафиксированных в Ветхом Завете. 11/03/2012 19:08 Нет, Наталия - цитаты из религиозных источников это и есть проповедь. Вы не в состоянии вести светскую беседу. У Вас нет ЛИЧНОГО мнения - лишь мнения библейских старцев. Все Ваши оппоненты, все мировые политики и церковные деятели давно живут по другим законам. Простите, но Вы выглядите анахронизмом - странным, если не смешным.
Я понимаю, что для Вас это имеет важное значение, и у меня нет цели насмехаться над Вами, но создаётся впечатление, что Вы живёте в "замкнутом мире". История не приемлет логики: книга Иова "датируется некоторыми экспертами раньше пятикнижия Моисеева". Грош цена этим экспертам, у которых нет доказательств. Косвенные признаки в истории не проходят. На мой взгляд, эти признаки сильно притянуты за уши. Причём, по политическим мотивам, причём, довольно давно. Согласен с Вами, что евреи уже получили за свои деяния вдвойне, но их цена греха - вчетверо. Не находите? Я не раздаю ордена губителям евреев. Напротив, я их презираю и проклинаю, но исторический факт не изменится от презрения и проклятия миллионов, если причина в тех, кто "насылает гнев Божий на свои головы". Понятное дело, что Бог не своими руками действует... В семье не без уродов. Верное изречение. Но на склоне своих лет я всё более склоняюсь к прямо противоположному в отношении к еврейской нации: "В семье - не без хороших людей..." Наталия, ради Бога, не приводите цитаты из писания. Я разговариваю с Вами, а не с церковными книгами. Духовность должна быть подтверждена собственными словами, а не выдержками из Библейских источников. Вы же владеете всем богатством русского языка? Вы же имеете собственную точку зрения? Неужели в обычной жизни Вы общаетесь с людьми откровениями Павла? Сегодняшний Израиль является доказательством того, что кара Божья неизбежна. Вы слишком идеализируете это новообразование евреев. Оно хуже, чем США. И не соседи начали первыми агрессивно относится к Израилю. Ещё ООН не успел признать новое государство Израиль, как оно начало войну против Палестины. Книги Церкви, конечно, дают много, но История - много больше... 11/03/2012 22:00 Валерий, мы изначально ведём с Вами не совсем светскую беседу, а религиозную, поскольку стих заявлен в лирике религиозной.
Любое мнение складывается из разных источников информации. Я считаю Библию самым чистым из всех других источников информации по религиозным вопросам. Павел был отнюдь не древним старцем, а грамотным религиозным деятелем, наделённым вышним Апостольским даром. При рассуждении о еврейском вопросе откровения Павла незаменимы. Верующие и обязаны быть не от мира сего. 1 Иоанна 2: "15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек". США и Израиль находятся в разных возрастных категориях: США образовались в 1776, а Израиль объявлен государством 14 мая 1948 года. Но уже 15 мая 1948 года (то есть на второй день после основания по решению ООН еврейского государства) Египет, Иордания, Ирак, Сирия, Ливан и Саудовская Аравия объявили войну, которая окончилась 29 июля 1949 года. Утверждать, что Израиль первым напал сразу на 6 арабских государств одновременно - абсурд. Я встречала массу евреев, и они меня редко разочаровывали. Израиль - это доказательство двух вещей, как двух сторон одной медали: кара за отступничество неизбежна, но и великие благословения за веру и верность ещё более велики и также неизбежны. 12/03/2012 20:37
От Yehiel
Zvi, Lasar or somebody else, can you, Well...
Может кто нибудь прояснить этому мозго-промытому джентельмену "об некоторых исторических ситуациях в начале существования государства Израиль... Да и о последующих экстремальных исторических моментах. Мне самому очень неудобно писать на Транслите 18/03/2012 09:03 Ничего, уважаемый рецензент, не беспокойтесь слишком. Я думаю, что тема уже его достаточно зацепила. И хотя он не любит богословие, к истории всё-таки относится нормально. В интернете все эти материалы имеются в достатке. Нет смысла подробно переписывать сюда учебник по истории Израиля. Одно только печалит, что проклятие в сторону Израиля может не пройти лично для него даром.
Ещё раз спасибо за Ваше неравнодушие. 18/03/2012 14:56
От Yehiel
How about this:
Когда мы пришли на Бабий Яр, то я был совершенно потрясен тем, что увидел. Я знал, что никакого памятника там нет, но ожидал увидеть какой-то знак памятный или какое-то ухоженное место. И вдруг я увидел самую обыкновенную свалку, которая была превращена в такой сэндвич дурнопахнущего мусора. И это на том месте, где в земле лежали десятки тысяч ни в чем не повинных людей: детей, стариков, женщин. На наших глазах подъезжали грузовики и сваливали на то место, где лежали эти жертвы, все новые и новые кучи мусора. Я был настолько устыжен увиденным, что этой же ночью написал стихи. Потом я их читал украинским поэтам, среди которых был Виталий Коротич, и читал их Александру Межирову, позвонив в Москву. А уже на следующий день в Киеве хотели отменить мое выступление. Пришла учительница с учениками, и они мне сказали, что видели, как мои афиши заклеивают. И я сразу понял, что стихи уже известны в КГБ. Очевидно, мои телефонные разговоры прослушивались. Когда я его впервые исполнил публично, возникла минута молчания, мне эта минута показалась вечностью... А потом... Там маленькая старушка вышла из зала, прихрамывая, опираясь на палочку, прошла медленно по сцене ко мне. Она сказала, что была в Бабьем Яру – была одной из немногих, кому удалось выползти сквозь мертвые тела. Она поклонилась мне земным поклоном и поцеловала мне руку. Мне никогда в жизни никто руку не целовал. Но одно дело организовать литературный концерт и совсем другое – быть напечатанным. Мотивировка отказа в те времена была стандартной: «Нас не поймут!» И тогда я поехал к Косолапову в «Литературную газету». Я знал, что он был порядочный человек. Разумеется, он был членом партии, иначе не был бы главным редактором. Быть редактором и не быть членом партии было невозможно. Вначале я принес стихо¬творение ответственному секретарю. Он прочитал и сказал: «Какие хорошие стихи, какой ты молодец. Ты мне прочитать принес?» Я говорю: «Не прочитать, а напечатать». Он сказал: «Ну, брат, ты даешь. Тогда иди к главному, если ты веришь, что это можно напечатать». И я пошел к Косолапову. Он в моем присутствии прочитал стихи и сказал с расстановкой: «Это очень сильные и очень нужные стихи. Ну, что мы будем с этим делать?» Я говорю: «Как что, печатать надо!» Он поразмышлял и потом сказал: «Ну, придется вам подождать, посидеть в коридорчике. Мне жену придется вызывать». Я удивился, зачем вызывать жену. А он и говорит: «Как зачем? Меня же уволят с этого поста, когда это будет напечатано. Я должен с ней посоветоваться. Это должно быть семейное решение. Идите, ждите. А пока мы в набор направим». В набор направили при мне. И пока я сидел в коридорчике, приходили ко мне очень многие люди из типографии. Хорошо запомнил, как пришел старичок-наборщик, принес мне чекушечку водки початую с соленым огурцом и сказал: «Ты держись, напечатают, вот ты увидишь». Потом приехала жена Косолапова. Как мне рассказывали, она была медсестрой во время войны, вынесла очень многих с поля боя. Побыли они там вместе примерно минут сорок. Потом они вместе вышли, она подходит ко мне, не плакала, но глаза немного влажные. Смотрит на меня изучающе, улыбается, говорит: «Не беспокойтесь, Женя, мы решили быть уволенными». И я решил дождаться утра, не уходил. И там еще остались многие. А неприятности начались уже на следующий день. Приехал заведующий отделом ЦК, стал выяснять, как это проморгали, пропустили? Но уже было поздно. Это уже продавалось, и ничего уже сделать было нельзя. А Косолапова действительно уволили. Ведь он шел на амбразуру сознательно, он совершил настоящий подвиг по тем временам. – Какие были первые отклики на «Бабий Яр»? – В течение недели пришло тысяч десять писем, телеграмм и радиограмм даже с кораблей. Распространилось стихотворение просто как молния. Его передавали по телефону. Тогда не было факсов. Звонили, читали, записывали. И что особенно характерно: это были в основном русские люди! Мне даже с Камчатки звонили. Я поинтересовался: «Как же вы читали, ведь еще не дошла до вас газета?» «Нет, – говорят, – нам по телефону прочитали, мы записали со слуха». Много было искаженных и ошибочных версий. А потом начались нападки официальные. Кроме всего прочего, меня ругали за то, что я ничего хорошего не написал про русских, обвиняли во всех грехах. Меня, написавшего к тому времени слова песни «Хотят ли русские войны», которую пели все, включая Никиту Сергеевича Хрущева, я сам это видел. И тот же Хрущев критиковал меня за «Бабий Яр». – А в мире какая была реакция? – Невероятная. Это уникальный в истории случай. В течение недели стихотворение было переведено на 72 языка и напечатано на первых полосах всех крупнейших газет, в том числе и американских. Еще запомнил, как пришли ко мне огромные, баскетбольного роста ребята из университета. Они взялись меня добровольно охранять, хотя случаев нападения не было. Но они могли быть. Они ночевали на лестничной клетке, моя мама их видела. Так что меня люди очень поддержали. И самое главное чудо: позвонил Дмитрий Дмитриевич Шостакович. Мы с женой даже не сразу поверили, подумали, что чья-то хулиганская выходка. Он меня спросил, не дам ли я разрешения написать музыку на мои стихи. Я сказал: «Ну конечно», – и еще что-то мямлил. И он тогда сказал: «Ну, приезжайте тогда ко мне, музыка уже написана». Это была первая запись. У Максима Шостаковича есть эта первая запись «Бабьего Яра», когда Шостакович пел за хор и играл за оркестр. Максим говорит мне: «Знаете, Евгений Александрович, это совсем не профессиональная запись. Но все равно я считаю, что она уникальная и ее надо выпустить не как профессиональную запись, а как документ человеческий. Ведь это было первое исполнение самой знаменитой симфонии ХХ века». Михаил Бузукашвили БАБИЙ ЯР Над Бабьим Яром памятников нет. Крутой обрыв, как грубое надгробье. Мне страшно. Мне сегодня столько лет, как самому еврейскому народу. Мне кажется сейчас - я иудей. Вот я бреду по древнему Египту. А вот я, на кресте распятый, гибну, до сих пор на мне - следы гвоздей. Мне кажется, что Дрейфус - это я. Мещанство - мой доносчик и судья. Я за решеткой. Я попал в кольцо. Затравленный, оплеванный, оболганный. И дамочки с брюссельскими оборками, визжа, зонтами тычут мне в лицо. Мне кажется - я мальчик в Белостоке. Кровь льется, растекаясь по полам. Бесчинствуют вожди трактирной стойки и пахнут водкой с луком пополам. Я, сапогом отброшенный, бессилен. Напрасно я погромщиков молю. Под гогот:"Бей жидов, спасай Россию!"- насилует лабазник мать мою. О, русский мой народ! - Я знаю -ты По сущности интернационален. Но часто те, чьи руки нечисты, твоим чистейшим именем бряцали. Я знаю доброту твоей земли. Как подло,что, и жилочкой не дрогнув, антисемиты пышно нарекли себя "Союзом русского народа"! Мне кажется -я - это Анна Франк, прозрачная, как веточка в апреле. И я люблю. И мне не надо фраз. Мне надо,чтоб друг в друга мы смотрели. Как мало можно видеть, обонять! Нельзя нам листьев и нельзя нам неба. Но можно очень много - это нежно друг друга в темной комнате обнять. Сюда идут? Не бойся — это гулы самой весны - она сюда идет. Иди ко мне. Дай мне скорее губы. Ломают дверь? Нет - это ледоход... Над Бабьим Яром шелест диких трав. Деревья смотрят грозно, по-судейски. Все молча здесь кричит, и, шапку сняв, я чувствую, как медленно седею. И сам я, как сплошной беззвучный крик, над тысячами тысяч погребенных. Я - каждый здесь расстрелянный старик. Я - каждый здесь расстрелянный ребенок. Ничто во мне про это не забудет! "Интернационал" пусть прогремит, когда навеки похоронен будет последний на земле антисемит. Еврейской крови нет в крови моей. Но ненавистен злобой заскорузлой я всем антисемитам, как еврей, и потому - я настоящий русский! 06/03/2012 16:53
От Yehiel
"Бузукашвили" попал случайно из переписки. А что теперь и грузинские фамилии раздажают? Далеко пойдете... Так в конце-концов от Иванова, Кузнецова и Капельдудкина один чистопородный Иванов останется
08/03/2012 05:42 Спасибо, уважаемый рецензент. Тут ещё стоит вспомнить, что сражались русские и евреи на той войне на одной стороне - против фашизма. И были ещё рвы смешанные:
"...Ров... Поэмой ли скажешь о нем? Семь тысяч трупов. Семиты... Славяне... Да! Об этом нельзя словами. Огнем! Только огнем! " Илья Сельвинский 1942, Керчь <a href="http://www.rupoem.ru/selvinskij/mozhno-ne-slushat.aspx">ссылка на поэму Ильи Сельвинского "Я это видел"</a> 08/03/2012 16:04 Стихотворение заставляет думать.А полемика к стихотворению бесценна.
Я считаю так :"В каждом роду по сукиному сыну".А резня она и есть резня.Что евреев, что армян, что гугенотов во Франции.Я лично к евреям отношусь положительно.Очень мудрая нация.Как сказал Горбачёв в СССР 1% евреев, а 20% евреев в управленческом аппарате.Это кое о чём говорит. С уважением Сергей Гаврилов. 10/08/2011 14:25 Спасибо, Сергей. Об травле евреев речь особо. Ещё перед исходом из Египта фараон издал указ умерщвлять при родах всех мальчиков. А какая интересная драма развернулась в книге Есфирь! И после рождения Спасителя Ирод с целью убить новорожденного царя иудейского вырезал всех младенцев в Вифлееме и окресностях.
Подоплёка истребления евреев религиозная. А по постоянству трагических сюжетов в истории отличается от локального во времени истребления прочих народов. 13/08/2011 23:56
От Арье
Дорогая Наталья! Мне близки ваши религиозные искания. Я много лет занимался социальной психологией и понял, что евангельские христиане - надежда человечества, потому что они впервые очистили от ненависти христианскую проповедь любви. В связи с этим я даже написал роман "Камера клаустрофобии", который представлен в отделе прозы в Общелите. Я пришёл к выводу, что Вторая мировая война является прямым следствием развития социальной психологии.
С уважением 14/06/2011 07:29
От Бизнесвумен
Не о тебе путанном и перевенчанном
не отебе путами перевязанном а о тебе обще - человеческом не навязанном... 14/06/2011 08:23 Здравствуйте, Арье. Спасибо Вам за диалог.
Нельзя возвеличивать какое-то течение, у каждого из них были ошибки. Полноевангельские христиане - это все, кто строит своё мировоззрение строго на Библии, но и они временами локально уклонялись от истины. Надежда человечества - лично Сам Иисус, воскресший и всегда живой, Который есть источник любви, Который как электростанция любви (резко банальное сравнение, но наглядное). Представитель любого течения через розетку молитвенной жизни и чтения Писаний может пробиться к Нему - Первоисточнику любви. Один из полноевангельских авторов Рик Джойнер выделяет как мироправителя тьмы века сего дух расизма в широком смысле слова, который зиждется на двух твердынях разума: 1) гордость собой по плоти и презрение инаких 2) страх перед инакими по плоти. Этот дух, кроме национализма, может принимать самые разные личины: мужская гордыня и наоборот феминизм, возрастная гордыня, гордость здоровьем и преследование больных, классовая гордость(социальная, как Вы упомянули), творческая - гордость одарённостью, колдовская - гордость оккультными знаниями, религиозная - гордость деноминацией, и т.д. Евангелие изначально говорило о комплексной профилактике этого явления в разуме: учение о любви, о смирении, о странноприимстве, учение об упразднении различий во Христе (Галатам 3:27-28), принятие любой своей уникальности в духе слуги, подчинение любого страха вере в защищающую силу Бога. Думаю, что если Вы познакомитесь с работой Рика Джойнера "Эпические битвы последних дней", это бы существенно обогатило Ваши изыскания в более полную картину. Её можно скачать по адресу: http://ekgod.ucoz.ru/load/knigi_po_avtoram/rik_dzhojner/ehpicheskie_bitvy_poslednikh_dnej/272-1-0-747 По мнению этого автора (на основании Рим 11:15) преодоление барьера между церковью и иудеями суть знак качества христианства и будет одним из главнейших знаков вступления человечества в пору особой благодати. 14/06/2011 17:41
От Арье
Спасибо, Наташа! Я обязательно последую Вашим рекомендациям. У Вас дар проповедницы в дополнение ко всему прочему, а, может быть, ещё и пророчицы? Нужно будет внимательно перечитать все Ваши стихи. Вас так приятно слушать и слушаться.
Всегда радый Вам, Арье 15/06/2011 09:10 Пока ещё мои трактаты суховаты, а вот некоторыми вдохновенными проповедниками, в том числе и современными, не могу не восхищаться: им удаётся говорить теоретические изыскания в духе возвышенно-поэтическом, причём каждому - в своём стиле. Когда их слушаю, мне кажется: как люди много потеряли, что не слышат этого. А начинаю пересказывать - и уже не то.
Спасибо за Ваше радушие. Вы ко мне слишком добры. 15/06/2011 22:52 |
|||||||||
|
||||||||||